○議長（��橋　源）　日程第９　議案第54号平成20年度芽室町一般会計補正予算（第１号）を議題といたします。
　　 提案理由の説明を求めます。
　　 手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　議案第54号平成20年度芽室町一般会計補正予算（第１号）についてご説明いたします。
４ページをお開きください。２款１項５目企画費において、事務事業、ブラジルゲートボール大会参加事業、09旅費の、01職員旅費127万円を追加するものであります。13款１項１目予備費127万円の減は、追加補正の財源に充当するものであります。
　　 昨年12月、それから本年３月の２回にわたりまして、ブラジルゲートボール連合からブラジル日本人移民100周年国際親善ゲートボール大会兼連合創立25周年記念大会への招待状が町長あてに届きました。これまでのブラジルとのゲートボールに関する交流につきましては、平成３年に本町で開催したブラジル芽室国際親善ゲートボール大会、平成８年、平成16年には、本町の発祥の地ゲートボール大会にブラジルから選手の皆さんが来町されました。又本町からは平成４年、平成14年の２度、町長、それから当時の助役を団長として、それぞれブラジルゲートボール連合10周年、20周年の記念大会に参加するなど、双方の大会を通じまして交流を深めてきたところであります。
　　 今回の大会への招待につきましては、本年がブラジルに日本人が移民して100周年に当たる年であることから、日本とブラジルの交流記念事業が数多く企画されているなど、日本とブラジルの交流にとって意義深い年であり、今大会の開催に当たりゲートボール発祥の地として交流を続けている芽室町の町長に対しまして、ぜひ参加いただきたいという強い要請があったものであります。
　　 又、ゲートボールの普及、振興などにかねてから支援をいただいております日本ゲートボール連合からも発祥の地の首長の訪問をお願いしたい旨の文書が届いたところであります。
これらの強い要請を受けまして庁内で検討してまいりましたが、国際交流における儀礼を果たす観点、ゲートボールの振興、ＰＲの観点、ブラジルゲートボール連合、日本ゲートボール連合などの関係団体と友好協力関係を引き続き構築していく観点などから、要請に応じ訪問することとし、町長及び随行職員の訪問に係る経費２人分の補正予算を提案するものであります。
　　 又、今回の訪問日程につきましては、７月３日から７月11日までの５泊９日、機中泊３泊の日程であります。
３ページにお戻りいただきまして、歳入歳出予算事項別明細書であります。歳出の総務費、予備費、それぞれ127万円を増減し、歳出合計は88億円と変更はございません。
　　 以上で説明を終わります。
○議長（��橋　源）　これから質疑を行います。
　　 質疑はありませんか。
　　 梅津伸子議員。
○７番（梅津伸子）　７番、梅津です。
　　 質問の前に資料請求をしたいというふうに思います。今課長のほうから経過説明いただきましたけれども、文書でまとめたものがあるのではないかというふうに思いますが、まずそれを資料として請求したいというふうに思います。お取り計らいお願いいたします。
○議長（��橋　源）　お諮りいたします。
　　 ただいま、梅津伸子議員から資料要求の発言がありました。申し出の資料を要求することに異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
○議長（��橋　源）　異議なしと認め、芽室町議会会議規則等運用例122の規定により、全議員に資料を提出するよう要求いたします。
　　 ここで10時35分まで本休憩といたします。
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午前１０時１８分　　休　憩
午前１０時３５分　　再　開
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○議長（��橋　源）　休憩を取り消し、会議を再開いたします。
　　 要求のあった資料がお手元に配付されたかと思います。先ほど、手島企画財政課長から提案説明のときにおおむねの資料の中身の説明があったわけでありますけれども、もう一度簡単に資料の説明をいただきます。
　　 手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　それでは、資料に基づきましてポイントのみとなりますが、ご説明させていただきたいと思います。
　　 まず、１ページ目のブラジルゲートボール連合とのこれまでの交流の経過、これにつきましては先ほどご説明いたしましたが、こちらから２度、あちらから３度、それぞれ訪問なり来町なりがあったということでございます。なお、町費助成につきましても、概要ではありますがここに記載をさせていただいております。
　　 ２ページ目の今回の大会招待及び検討の経過についてご説明いたします。まず一番上の部分ですけれども、平成19年10月、ブラジルゲートボール連合から町長あてに本大会の開催要項が送られてきました。招待状につきましては12月13日受領ということでございます。
　　 趣意につきましては、先ほど申し上げましたが、ブラジルに日本人が移住して100周年という節目の年で記念事業なども多く企画されていると、芽室町との交流は1991年以来続けており、親しくさせていただいているということで、芽室町のゲートボール愛好者の皆さんと町長が万障お繰り合わせの上ご参加いただきたいと、こういうご招待の案内があるということであります。
　　 飛びまして、20年の１月に入りまして、日本ゲートボール連合から、これは口頭での対応でありましたけれども、日本ゲートボール連合としては今回の大会が大規模かつ非常に意味の大きい大会であると、役員につきましても当然参加するということであります。発祥の地としてぜひ芽室町のチーム並びに町長に招待状が届いたということでもありますので、チーム参加とは別に発祥の地として町長のほうもお願いしたいというご依頼があったものであります。
　　 ２月の上旬に参りまして、予算審査のときに本町のゲートボール協会にもお話をしたところでありますが、チーム参加はないということを確認しました。それと、この時点では町長の訪問についても予算計上しないこととして整理をさせていただいたところであります。
　　 その後、この時点の不参加に関しまして、諸団体あるいはいろいろな関係機関の対応などについて協議をいたしていたところ、平成20年３月３日に再度招待状が届いたということであります。
　　 前段は１回目の招待状とほぼ変わりありませんが、一番最後の二重丸になりますが、宮西町長初め芽室町のチームがこの大会に参加いただき花を添えていただきたいというご依頼、ご招待があったということであります。
　　 ３ページに参りまして、３月21日に日本ゲートボール連合から大会参加及び町長の大会参加についての依頼文書が届いたということであります。これを受けて再度庁内協議をいたしまして、今回の提案に至ったということであります。
　　 今回の参加についての基本的考え方でありますけれども、連合のほうから２度にわたりまして発祥の地の首長としての大会参加、この招待状の送付があったということは、先方が芽室町長の参加を強く要望していると、それから発祥の地に対する強い思い入れがあるということであります。
それから、これまでの交流経過の中でも、先ほど申し上げましたが、ブラジルの連合10周年、20周年のときに、町長、それから当時の助役が訪問しているところであります。今回もここに書かれている記念大会でありまして、日伯の政府間でも記念事業が数多く行われるという年であります。
　　 それから、世界各国、これは日本、韓国、北米、南米というふうにお聞きしておりますが、世界諸国から参加があるということで、国際的、外交的観点からも両国の親善に寄与するものであるという判断をしております。
　　 それから、日本ゲートボール連合としても大規模な大会であり、ゲートボール振興の上でも非常に大きな意味を持つ、発祥の地の首長の訪問をぜひお願いしたいと、こういった点から、本町といたしましてはゲートボールの振興の観点、あるいはブラジルゲートボール連合、日本ゲートボール連合等の関係団体との友好協力関係を今後も引き続いていきたいという考え方、さらに国際交流におけます外交的儀礼、これを果たす必要があるというところから、今回の補正提案ということになった次第であります。
　　 なお、チームの派遣につきましては、ゲートボール協会に対しまして数度にわたりまして案内、経過説明、それから検討などを行っておりましたが、現時点といいますか、最終的には参加意向がないということでありましたので見送ったということでございます。
　　 それから、直接今回の派遣には関連いたしませんけれども、ゲートボールに関する窓口について、これまで普及振興については教育委員会あるいはイベントにつきましては、発祥の地大会などですが、商工都市振興課、社会教育課、国際交流については企画財政課、それとねんりんピック、今後開催されます大きな大会でありますが、これにつきましては保健福祉課、当時の商工都市振興課というようなことで、目的や大会などによって担当が違ったということであります。
　　 今回内部で整理させていただいたのは、地域振興、それからまちづくりの観点から総合的な窓口を企画財政課に一本化したいと。各事業の推進につきましてはこれまでどおりでありますが、対外的な検討なども含めてまず一つ目のといいますか、一義的な窓口を企画財政課に一本化するという考え方から、今回企画費に補正予算の計上をさせていただいたということでございます。
　　 次に、４ページ目、こちらが行程であります。先ほど申し上げたように、５泊９日で機中泊が３泊というような日程であります。なお、行程の一番下に米印が書いてありますが、まだ今詳細の日程は決まっておりませんが、総領事館等への表敬訪問なども今後予定して、できれば組み込んでまいりたいというふうに考えております。それから、旅費の算定につきましてはここに記載のとおりでありまして、２名分の合計で127万円の予算額を計上してまいりたいということでございます。
　　 以上で説明を終わります。
○議長（��橋　源）　ただいま説明をいただきました。資料が４ページということでもありますので、議員の皆さん方に一読をいただきたいということもありますので、10時50分まで本休憩といたします。
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午前１０時４４分　　休　憩
午前１０時５０分　　再　開
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○議長（��橋　源）　休憩を取り消し、会議を再開いたします。
　　 これより質疑を行います。
　　 梅津伸子議員。
○７番（梅津伸子）　７番、梅津です。
　　 お伺いいたします。まず第１点は、このいただきました資料で、表題がブラジル日本人移民100周年国際親善ゲートボール大会というふうになっています。括弧書きで兼ブラジルゲートボール連合設立25周年記念大会となっていますね。ゲートボール発祥の地ということで芽室町にご招待状が来たということですけれども、この辺の位置づけですね。日本人移民100周年、140万人ほど日系人の方が今ブラジルにいるということですけれども、この記念するということなんですけれども、どっちが、ゲートボールですけれどもね、確かに両方とも、ただその辺の位置づけをどのように考えているのかが１点と、それからこれ、経過を見ますと、１回庁内協議で予算計上しないというふうに決めていますね。資料の２ページ目の上から４つ目の段落で、協会のほうでも参加をしないと、それから町長の訪問についても予算計上しないというふうに決めています。この理由、お伺いいたします。どういうことでしなかったのかですね。
　　 それと、経過を見ますと、結局、発祥の地として花を添えていただきたいということとか、再三再四にわたる招待状、それから日本ゲートボール連合からの働きかけもやってきたという中で、何かそういう中で変わっていったと、最終的にはやっぱり行くことにしたという経過のようですね。
　　 それで、これを見ますといろいろほかにもあるんですけれども、まず日数も、これ計画書、最後のページですけれども、見てみますと、機中泊３泊ということで、結局９日間になるんですかね、そうですね。この間にこれ見ますと開会式、閉会式がこの表でいうと５日、６日、サンパウロで行われるということで、あとは行き来、往復の時間は行くとすればしようがないとしても、パーティーとか交流ですよね。この中でちょっと気になりますのは、これだけ日程が必要なのかということなんですが、第６日程の８日サンパウロ、イグアスとあります。イグアスというのは、これは世界遺産だと思うんですよね、たしか観光地だと思うんですよ。ナイアガラの滝よりも大変規模の大きい滝だということで、世界遺産ということになっていますけれども、アルゼンチンとの国境あたりにあるようですけれど、こういうのが入ってくる必要があるのかということに、非常に疑問に思うわけです。
　　 しかも、この期間中、たしか７月７日といいますと、洞爺湖でサミットが行われる日ですね。町の計画でも、私、町のこれからの方向性を考えたときにどうなるのかなというふうに思うんですが、３点目の質問というのはこの日程の問題ですね。こんなに必要なのかということですけれども、それについて言えば、第４期総、できたばかりですけれども、環境問題にはかなり力を入れて取り組んでいくという方向性を盛られていますけれども、国際交流について、そういう点ではサミットが、直接町長が参加されるわけではないと思うんですけれども、そういうときにブラジルに行くと、それでブラジルとの交流との関係でいえば、この４期総の中でも方向性、一言もこのことについては触れていません。国内の友好、管内の友好自治体との関係は発展させていくというふうにはありますけれども、触れていません。
今こういうふうに経過を見て、初めの1991年、平成３年のときからのを見てみますと、このおつき合いというのは、これからどうなっていくのかなというふうに、まちづくりの視点からということで、先ほど課長が企画財政のほうに置いたという説明もありましたけれども、そういう関係からいくと、この問題はまちづくりの方向性ではどうなっていくのか、際限なく広がっていくのではないかという心配もあるわけですよ。今回みたいに１回行かないと決めたものを、途中で行くことにしたというふうな経過なんかを見てみますと、その辺はやはりきちんとすべきではないかというふうに思うんです。
　　 そういう意見もつけ加えて、この催し物のもとの位置づけ、どのようにとらえたのか、それから２つ目には１回目の庁議で行かないというふうに決めたのは、理由ですね、それから３つ目にはこの日程の関係ですね。パックだからどうということもあるのかもしれませんけれども、そこまでしてこれだけの日程で行く必要があるのかという考えがありますので、その点についてお伺いしたいというふうに思います。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　まず１点目の、表題が兼の大会も入っておりますけれども、今回、私先ほどご説明したように、基本的にはやはりブラジル日本人移民100周年、こちらのウエートといいますか、そちらが高いというふうには考えております。かといって25周年を無視というか、するわけではないんですけれども、ブラジルのほうではブラジル国内でも日本との交流の事業がかなりあるということを聞いております。ブラジルのゲートボール連合の会長さんともちょっと電話でお話をさせていただいたんですが、その中でも非常に交流の節目の年ということで、盛り上がりを見せていると、ちなみに、日伯交流年の認定事業というのが261事業あるというふうに、これは外務省の認定でありますけれども、聞いております。今回のこの大会はそういう事業には当てはまっていないわけですが、それほどの事業が日伯両国で行われているということで、非常に意義を深く向こうの連合の方も感じられているということから、お答えといたしますと、やはりブラジル日本人移民100周年、こちらにウエートを置いたということになると思います。
　　 それから、当初予算段階で一旦行かないとした理由についてでありますが、これについては庁内でもやはりいろいろな議論が、予算編成時でもありましたけれども、結果としては財源云々ということよりは、対応ですとか、そういったものを各部署でどういうふうにしていくのかというのが結果的にはやはり間に合わなかったと、ご案内からはある程度時間はたっているわけですが、結果として間に合わなかったと、そういうことでございます。
　　 それから、日程の関係であります。これは梅津議員ご指摘のとおり、パックといいますか日程に入っている、入っているというか、一連のパックの旅行がございまして、これには日本ゲートボール連合の役員なども同行、逆にうちのほうが同行となるかもしれませんが、一緒に行かせていただくということで、仮にイグアスにつきましては観光か、観光でないかと言われれば、それは観光の部分はあると思いますけれども、もちろんそれを主にしているわけでは一つはございませんし、もう一つは先ほど申し上げました領事館等の日程も今後入ってくるという可能性がありますから、あくまでも主については交流であって、観光を主にしているものではないということと、経費的にもそこだけ別行動ということになるとかなり高くなりますので、そういう意味ではパックの流れのほうが安価であるという部分もあろうかというふうに考えております。
　　 それから、ご質問ではなかったかもしれませんが、今後どうなっていくのかと、こういう部分がですね、につきましては、これは先ほど申し上げたようにまちづくり、地域振興の観点ということで、私ども企画財政課が窓口になるということもございますので、これはまちづくりの資源として、ゲートボールを重要な資源として生かしてまいりたいというふうに考えております。
　　 以上で終わります。
○議長（��橋　源）　梅津伸子議員。
○７番（梅津伸子）　７番、梅津です。
　　 この行事の位置づけが移民記念100周年ということであるということですね。日本人が、日本からブラジルに国策で移住していった人たちが、ブラジルの国土開発に大変大きな力を発揮したということはあると思うんですね。それはただ、そういうことについては確かに芽室町も日本の中の一つではありますけれども、そういった問題については、先ほど課長のほうから外務省の数字でということで100周年を記念する261もの事業が組まれているというご説明がありましたけれども、やはりそれは国と国との関係だというふうに思うんですね。
　　 民間で交流を進めることは、私は大変いいことだというふうに思います。ただ、これまで経過を見ますと、相手方の10周年、20周年ということの中で、今回25周年というふうに入ってきていますよね。だからこういうのを考えると、これから先どんどん膨らんでいくのかなということもありまして、やはり今回は位置づけからいって、行くべきではないのではないかなというふうに考えます。
　　 それから、２つ目の１回目の決定、間に合わなかったということですけれども、これでは予算計上しないこととしたというのは、行かないということの別の言い方ですよね。その辺が非常に安易だなというふうに思います。この時点で行かないなら行かないということは、これは後で補正予算を組むということをこの時点で計画していたということでしょうか、というふうにとればいいんですか。何か説明が不明朗だというふうに考えます。
　　 それから、旅費の関係ですけれども、やはりこれは、今いろんなところで公費を使った、私、芽室町長が悪質だというふうに、そういう意味では考えません。考えませんけれども、これは観光旅行だというふうに銘打って行く人も、東京都の石原知事は大変な浪費ということで指摘されましたけれども、そういう、ただ規模はちょっと違いますけれども、やはり首長としてそこのところはきちんとけじめといいますか、必要なんだろうというふうに思います。
　　 これ、パック旅行ということで費用の関係ということもありますけれども、やっぱりどうしたってこれ大会にかかわる日にちはたった２日ですからね。代表者会議とか前夜祭とか少なくとも４、５、６です。半分は交流といいますか、はっきり言ってこれはイグアスは、世界遺産の観光が入っています。パックだからしかたないというものではないというふうに思います。
　　 その辺については、これは私の意見ですから、町側がそれでもやるって言うんなら、行かれたらいいというふうに思うわけですけれども、今、住民が本当に後期高齢者の医療とか、国保が上がったり大変なんですよ。そういうときにたまたまそういうご招待があったからということで行っていいのかと、先ほど課長は財政問題よりもというお話ありましたけれども、私はそういう点での財政上の問題、税金の使い方という点ではもっと厳しくあるべきではないかというふうに考えますが、その点いかがでしょうか。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　まず１点目の、この交流については国と国との問題ではないかというご指摘でありますけれども、ちなみに北海道とブラジルの交流についても、今回安平町で雪だるまプロジェクトというのがあったり、よさこいソーランもブラジル大会の優勝チームを招待するとか、あるいは日伯の地域リーダー交流、これを北海道において行うなど、私たちの身近なところでもそういった交流が行われるということ、それから先ほども申し上げましたけれども、発祥の地のやはり重みというんでしょうか、そういったものを先方が非常に強く感じているという要請もあったということもありまして、今回の交流といいますか派遣になったということでございます。
　　 それから、２点目の、１回行かないこととしたと、それを安易に決定を変えているのではないかということでありますが、これについては、補正予算を見据えてとかいうことではありませんで、先ほど説明資料にもございましたけれども、一旦行かないということを決めたのは事実であります。ですけれども、その後やはり強い要請、関係機関等からの要請もあったということで、経過のとおり再度検討させていただいた結果が、今回の補正予算の提案に結びついてきたということでございます。
　　 それから、観光の部分の整理が必要という部分でありますけれども、これにつきましては大会の日程上でいきますと、今梅津議員がおっしゃったとおりでありますけれども、先ほど私観光という言葉を使いましたけれども、日本ゲートボール連合やブラジルの方々もこういったものに同行していただけるというふうに思いますし、そういった意味では交流も深めてまいりたいというのもあります。それと、繰り返しになりますが、今後総領事館等の訪問なども予定しておりますから、そういった意味ではすべてが観光というふうには、この後半の日程がすべて観光というふうにはとらえておりません。
　　 以上であります。
○議長（��橋　源）　梅津伸子議員。
○７番（梅津伸子）　２点目の、先ほど１回目のご説明では、私の説明に対しては間に合わなかったと、今のご説明では、庁内会議で１回目行かないと、予算を組まないことにしたというふうなことに対する説明ですけれども、間に合わなかったということが、今のお話ですと、行かないというふうに決めたということは事実だということですけれども、だからその理由をですね、何で行かないようにしたのかということを伺っているわけです。それをまずお答えいただきたいというふうに思います。
　　 それから、やはり日程いろいろありますけれども、このサンパウロから例えばイグアスまで距離にして600キロか700キロぐらいあるところなんですよ。そこでこの日程でパーティーといっても、７日のパーティーだって１日やっているわけではないと思いますので、確かにその領事館にごあいさつに行くということになれば、首都に行くわけですからまた日程がかかるというふうになると思うんですけれども、大きな国ですから。それは、やはりこういう日程だからそういうふうに入れていくという、当初からそれが組まれて、それが目的で行くというんであればそうですけれども、後で組み込むと、有効にそれは組むというやり方もあるわけですけれども、どうも私は納得がいきません。この日程ではですね。
　　 それで、確認したいんですけれども、１回目の庁内会議の協議で行かないと決めた理由をもう少し明確にお答えください。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　先ほども申し上げましたけれども、調整不足という言葉を私発言しましたけれども、認識ですね、こちら側の認識としても、その当初予算時のときと比べまして２度目、あるいは日ゲ連のほうからも依頼もあって、非常にその思い入れというんでしょうか、私どもの首長の招待に対する思い入れというのが、ある意味不足していた部分は当初の段階ではあったのかもしれません。
　　 ですけれども、先ほどの経過にありますように、ブラジル連合、それから日ゲ連など強い意向があって、しかも10周年、20周年などとも比べても非常に大規模な大会で、先ほど申し上げた考え方を持っていらっしゃるということが、その非常に強い思いがよくわかりまして、認識しまして、それで再度検討した結果、こういう提案になったということでございます。
　　 それから、日程上のお話は、先ほど来申し上げておりますけれども、納得いかない部分は、それは梅津議員としてはあろうかと思いますけれども、先ほど申し上げたように領事館あるいはその他の交流も含めて、行きたいという考え方につきましては資料にもあるとおりでございますので、そういう考えで今回提案をさせていただいたということでございます。
　　 以上であります。
○議長（��橋　源）　ほかにありませんか。
　　 唯野義勝議員。
○１３番（唯野義勝）　13番、唯野です。
　　 今同僚議員がいろいろと質問していたことと重複するところはちょっと割愛させてもらって、まず今大会の招待の関係で、総務委員会にも種々説明があったわけですけれども、この２月上旬に庁内協議の中で、行かないことに決定したということに対して、この辺の向こうのゲートボール協会との連携をお断りするところはきちっとお断りしたのかどうか。お断りしないがために３月３日に再度来たと、この招待状が、どうなっているのかと来たというぐあいに受けとめられるわけですけれども、この辺もう一度説明をいただきたい。
　　 それから、日程の関係につきましてですが、先ほど旅費の関係等について、パックによる安価な旅費の関係で日程を組んだということなんですが、もしこの中に先ほど同僚議員が質問したようにイグアスというこの観光地が入っております。このパックの指定地、パックにどれだけの周遊指定地が含まれたものがあったのか、きちっとしたこの行程表を出していただきたい。先ほど来あるように、いろいろそれぞれ町民、住民が負担を強いられている中に、今本当にこのように計画していいのかどうなのか。パックが安いからどうなのかというのは、やはり比較をきちっとして、このパックに入ってでもイグアスでもほかの観光地も視察ありませんということであれば、又日程等において実際に２日間の大会ぐらいで終わって帰ってこられるのかなということも踏まえて、後からいや総領事館へ行くようにいたしますとかじゃなくして、きちっとした日程を、旅程を出して、これが本当にゲートボールの振興に役立つのかどうなのかということを、ここできちっとわかるようにして議論させていただきたいなと思うんですが、まずこの２点ですね。その指定地がどのようにされられているのかお伺いしておきたいと思います。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　１点目の、先ほど唯野議員が庁議という言葉を言われましたけれど、当初予算編成の段階でということでございます。なお、その後の今回提案することにつきましては、全体庁議で報告をさせていただいております、課長以上のですね。
　　 それで、お断りしたかということでございますが、これは端的に申し上げてお断りしておりません。しないから再度来たのではないかというお話ですけれども、この経過につきましては、資料の２ページの下から２つにございますように、２月の上旬において予算計上しないことといたしましたけれども、それに当たっての今回の不参加に関するこういった関係団体へのご連絡ですとか調整、それから先ほど私申し上げました今後のゲートボールの対応などについて、町としてどのような体制、セクション、それから今後の考え方、こういったものを整理している段階で、再度３月３日の受け付けになります２度目の招待状があったということで、この招待状などによりまして、先ほど言った当初予算の認識と、やはり思いが違うというか非常に強いというものを認識したものですから、先ほど申し上げた再度庁内協議を重ねて今回の予算提案に至ったということでございます。
　　 それから、２つ目の周遊指定地の問題でありますけれども、これにつきましては、基本的に日本ゲートボール連合が主となりまして、いろいろな計画、旅程をつくったものがベースとなったパックとなっております。したがいまして、私どもが総領事館などに行く旅程を組む場合は、今後逆にこの日程の中から離れて、例えば行動できるのかどうかですとか、そういった調整をして今後詰めていきたいというふうに考えております。
　　 と言いますのも、先ほど申し上げたように、基本的に日ゲ連の大会向けの行程というのがある程度決まっておりますので、それに基づいたものに私どもも同行していきたいという考え方、これを持っておりますから、私どもで勝手にといいますか、あそこに行って、ここに行ってというようなことでなかなか整理する状況にないということでございます。
　　 以上であります。
○議長（��橋　源）　唯野義勝議員。
○１３番（唯野義勝）　13番、唯野です。
　　 ただいまの２ページの庁内協議というところで、これは総務委員会で説明したことと若干違うところがあるんですけれども、その辺の考え方は一致していないんですね。総務委員会においては予算編成等があったために連絡がおくれたと、こういう発言をしていますね。今の説明だと、それぞれゲートボール連合とか向こうからのことを十分に把握して、それぞれ協議して、そしてやるということを言っています。その辺のおくれに対して、私は連絡がおくれた理由があるんであれば、きちっとした一致した考えをきちっと説明していただきたいなと。
　　 それから、日程について、今言う、それぞれ向こうの行程もあって、勝手に変えることはできないということですが、ブラジルゲートボール連合がその行程等でしたか、言葉が間違っていたらすみませんけれども。
（「日連」と呼ぶ者あり）
○１３番（唯野義勝）　日本ゲートボール、そこで行程を組んだ中身というのはどういう中身なのか、きちっと提案していただきたいなと、中身、資料を要求するわけですけれども。その中に恐らく日ゲで組んだそのパック料金と、それともう一点は、この観光を抜いたときの日程等はどうなっていくのか。ゲートボールだけに行くのであれば、これほど日程はかからない。したがってその辺のときの料金等を比較して、このパックのほうが金額的にこうだからこういう日程を組んだと、観光も入れましたと。
　　 先ほど同僚議員が言ったように、いろいろこの観光については、どういう用件であろうと観光も一応入っているんだという形であれば、それは最初から入れる目的があったのかなととられる。住民は納得しないと思います。したがって、そのノーマルで行く金額なのか、金額的にどうなのか、またはその日ゲでやったやつはどうなのかということについて、きちっと出していただきたいなと思います。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　１点目の、総務委員会と発言が違うんじゃないかというご指摘ですけれども、私も確かに予算編成云々というお話もしたかもしれませんが、その後に関係機関への連絡や今後の対応、先ほど申し上げたことについてもご説明しているつもりでございます。
　　 それと、２点目の日程の関係でありますけれども、日程につきましては資料の４ページに書いてあるとおりでありまして、ちなみに、経費の関係で申し上げますと、今ここに計上している会社の見積もりと、それから他の旅行会社の見積もりもとっておりますが、同じ行程で航空運賃だけで75万5,000円、さらに宿泊等含めますと90万を超える90万1,630円と、こういうような見積もりもいただいておりまして、明らかにその経費と比べて今回のパックといいますか、日ゲ連が作成したパックが安価であるということは明らかであるということから、この日ゲ連の作成したパックのほうの費用を計上させていただいたということでございます。
　　 以上であります。
（発言する者あり）
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　指定地という、ちょっと私も詳しい用語はわかりませんけれども、基本的にサンパウロにずっと滞在という形になって、イグアスに１泊、その他はサンパウロに滞在ということになります。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　唯野義勝議員。
○１３番（唯野義勝）　13番、唯野です。
　　 今、周遊指定地って何だろうということなんですが、観光周遊指定地、サンパウロは周遊指定地なのか、例えばイグアスの滝が周遊指定地になっています。あとは例えばリオデジャネイロの観光が入っているとか、周遊指定地、観光周遊指定地というのは決められていると思うんです、このパックについては。ただ、今言うサンパウロには行くけれども、でも観光地指定地はどこなのかということを私は聞いているんですが、その回答がないんですが、イグアスはわかりました、周遊指定地だということは。そのほかにまだあるのでしょうかと聞いているんです。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　観光周遊地、この今回の日程ではほかには、イグアス以外はございません。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　ほかにありませんか。
　　 ��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　10番、��橋仁美です。
　　 まず最初に、芽室町がゲートボール発祥の地ということですから、例えばほかのところから招待が来たら、招待といいましても自分持ちの招待ですけれども、そういうのが来ましたら、ほかにも行くのかどうか。
それから、２月に町としては行かないというふうに決めたということなんですけれども、ここに、芽室町ゲートボール協会のチーム参加はないことを確認した、町としては仮にチーム参加がある場合についても助成は行わないこととすると、このように町のきちっとした方針が書かれています。
　　 そこで、ゲートボール協会が行かないと、このように判断をされたのは、なぜなのか。町の話の仕方というものがあるんではないかと思うんです。ブラジルのゲートボール連合のほうからは、町長とそれから愛好者の皆さんとのセットでぜひおいでいただきたいと、このように２回招待状が来ているわけですね。でも、選手の皆さんは行かないということになったのは、町の話の仕方として、町は補助金を出す考えもないんですけれども、皆さん行きますかというふうに話をされたのか、それとも、町も補助金を考えますから皆さんぜひ一緒に行きませんかというような話をされたのか、その辺が知りたいと思いますが、まずそこをお尋ねいたします。
○議長（��橋　源）　暫時休憩いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─────────────────
午前１１時３４分　　休　憩
午前１１時３６分　　再　開
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○議長（��橋　源）　休憩を取り消し、会議を再開いたします。
　　 初めの質問に対して、副町長、答弁いただきます。
○副町長（竹島敏治）　１点目の、発祥の地としての招待があったときには何でもかんでも行くのかというご質問かなと思いますけれども、今回に関しましては、今まで企画財政課長が説明のとおりブラジルとの交流の経過から考えたわけでありまして、どこからどういう状況の中で来るかという点はまだ想定はしていませんけれども、そういった今までの交流の経過の中で今回決めさせていただいたという考え方であります。
　　 ですから、今後どこを想定されているかちょっとわかりませんけれども、国内なのか、国外なのか、いろいろな形の中で発祥の地として来たときには、その考え方は、その時点で決めていきたいというふうに思いますけれども、今回に関しましては、今までの交流の、25年前から始まったブラジルとの交流の観点から今回計画させていただいたという点であります。
○議長（��橋　源）　谷保社会教育課長。
○社会教育課長（谷保義明）　芽室町のゲートボール協会の事務局もうちのほうでやっていますので、この協会、芽室町のゲートボール協会のお話は、社会教育のほうでしました。それで、昨年のこの大会がありますよという最初のパンフレットが来たんですけれども、こういうことがありますと、もし協会のほうで出られる方がおられましたらということだったんですけれども、お金の話は実際のところ最初から、町から補助はするというのは一切私のほうでは言っていません。補助金を出しますという話はなかったわけです。
　　 今回の町のほうとしてチーム編成がもしできなくても、日ゲ連としてはその中に混成のチームをつくってもいいんじゃないかなというようなこともありましたので、どうですかと、そういうことで何人かの人の希望がもしあるんでしたら、そういうお誘いもありますという話をさせていただきました。ただ、補助金の話ですか、助成金の話については最初から協会にはしておりませんでした。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　10番、��橋仁美です。
　　 今の答弁では、ゲートボール協会のほうがどうして行かないというふうに考えられたのか、その部分の答弁がちょっと足りなかったと思いますので、この質問の後にぜひお願いしたいと思います。
　　 ２回目の質問になりますけれども、先ほど来より、今回のパック、日本ゲートボール連合がつくったパックで安いんですよという答弁がされておりますけれども、このパックの内容を記したパンフレット等あると思うんですね。どこの会社が主催をするのか、旅行会社、それから金額は幾らなのかとか、それから詳しい行程表がついていると思います。そういう資料が町に来ていて、こういう４ページにありますような行程表ができたんだと思いますので、金額ですとか、どこの会社、旅行会社が扱っているのか、そういうことが知りたいと思いますので、その資料を要求したいと思います。
○議長（��橋　源）　それでは、��橋仁美議員の質問に対して答弁を求めますが、最初の答弁漏れのありましたゲートボールの不参加という部分について、谷保社会教育課長のほうから答弁をいただきます。
○社会教育課長（谷保義明）　先ほどの答弁ですけれども、鈴木会長とお話をさせていただいて、補助金は出せないというような話はしておりましたけれども、今その中でお話し合いの中で考えられるところとしては、まず補助金の話はやっぱりあるのかなというふうには思っていました。それと、やっぱりブラジルというのは、今までも参加された方がどういうところだったかという話が、会員の中におりまして、やっぱり大変だったという、そういうことが鈴木会長の話の中にも出ておりました。そういうことから考えて、それで参加しないという話に至ったものだというふうに私は理解しています。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　先ほどのお話のありました旅行会社につきましては、大日本トラベル株式会社というところで、こちらは日本ゲートボール連合のさまざまな大会への手配ですとか、そういったところを引き受けているところでございます。それで、この大日本トラベル、それから日本ゲートボール連合、これらと基本的に日本ゲートボール連合の考える行程をベースにしておりますので、先ほど申し上げました日本ゲートボール連合、それから大日本トラベルと調整をしていただいて、その結果が４ページの行程になったということでありまして、そういうことで調整をさせていただいたものに本町の旅費基準なども当てはめて経費を算定したということでございます。
　　 以上であります。
○議長（��橋　源）　お諮りいたします。
　　 先ほど��橋仁美議員から資料要求の発言がありました。申し出の資料を要求することに異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
○議長（��橋　源）　異議なしと認め、芽室町議会会議規則等運用例122条の規定により、全議員に資料を提出することを要求いたします。
　　 １時まで本休憩といたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─────────────────
午前１１時５１分　　休　憩
午後　１時００分　　再　開
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─────────────────
○議長（��橋　源）　休憩を取り消し、本会議を再開いたします。
　　 要求のあった資料がお手元に配付されたかと思います。
　　 それでは、資料の説明をいただきます。
　　 手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　お手元の資料は先ほど申し上げました大日本トラベルからの見積書でございます。それと裏面に日程表が書かれていると思います。
　　 それで、経費につきまして先ほどの資料の４ページ目の下のほうに旅費ということで書いてございます。一応整合、もちろんとれているわけでありますけれども、確認をしたいと思います。
　　 一番上の45万4,120円、町長、随行職員も同じですが45万4,120円、これにつきましては、ここの見積書にあります38万8,000円とあります基本旅行代金、これに帯広空港、羽田空港間の往復２万8,800円の往復ですので掛ける２と、それから羽田から成田等の汽車、バス代金などを含めまして、これ8,520円となりますが、そのトータルが45万4,120円となります。それから、次の旅行雑費につきましては、見積書の内訳の２段目、３段目１万5,000円、入国査証料及び取得手数料、さらには５万3,000円の空港利用料等、これがトータルで６万8,000円、それからその下の大会参加費については、大会参加ではありませんので、旅費のほうには算定をしておりません。それから、７万70円並びに６万6,030円の支度料につきましては、それぞれ芽室町の旅費基準によって算定した額であります。さらに日当につきましても、それぞれ旅費基準によって算定した結果ということで、最終的には２名分で126万9,740円、予算額にいたしまして127万円ということでございます。
　　 なお、裏面につきましては、これも同じく大日本トラベルからの日程表でございますが、これにつきましては、先ほど申し上げたように、大日本トラベル並びに日本ゲートボール連合の行程を調整させていただきまして、この日程になっているということでございます。
　　 以上で説明を終わります。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　10番、��橋仁美です。
　　 ３回目の質問となりますので、私も質問漏れのないようにお尋ねをいたしたいと思います。資料を用意いただいて、ご説明等ありがとうございました。
　　 そこで、私といたしましては、普通旅行に行くときはパンフレットというのをもらいますね、普通。それを見ていろいろ考えるわけです。オプションはこうついているな、食事はどうかなとか、そういうふうに考えますから、パンフレットが欲しかったわけですけれども、この見積書というもので出していただいた。このパンフレットを出すということに対して何か不ぐあいがあるのかなというふうに感じてしまうわけですけれども、ここに「ナイスパル」といいまして、ゲートボールの月刊の本がありますが、これ、財団法人日本ゲートボール連合発行機関誌です。この中にブラジル日本移民100周年記念、ブラジルゲートボール連合創立25周年記念ということで、パンフレットがあります。これによりますと、南米ブラジルサンパウロ８日間、中身を見てみますとほとんど示していただいた行程表と同じであります。違いますのは、こちらは26万8,000円、８日間でです。旅行条件ですが、航空運賃、宿泊費用、現地交通費、食事費用、大会参加費等を含みますと、その他含まないものはこの空港使用料だとか、空港税とか、こういったものだと明記されております。
　　 これは、旅行会社は大日本トラベル株式会社です。日程は７月３日から、時間も同じですから、恐らく私はこれがもとになって今回の行程が考えられているなというふうに思います。チラシを出していただけないわけですから、そういうこともあるかなと思いまして、私のほうでチラシを入手してお尋ねをいたしますが、８日間の日程なんですけれども、その下にオプショナルツアー、世界遺産イグアスの滝観光、これを入れますと１泊２日延長別途料金というふうになります。そういたしますと、この示していただいた行程表とぴったり合うことになります。ですから、先ほど来、イグアスの滝がパックに入っているということだったんですけれども、パックには入っていなくて、オプショナルツアーでこれを入れたのだというふうに理解をせざるを得ないというふうに受けとめております。
　　 そこで、この26万8,000円という旅行代金、これは成田からのものですから、成田までの往復電車賃、汽車賃、バス賃ですか、そういったものを含めると先ほどおっしゃったような金額が加算されるでしょう。そういたしますと35万円程度で行ってこれますね。イグアスの滝観光がなければ、というふうに考えられます。
本当に町の財政等を考えて安い料金で、本当は最初行かないというふうに決断をされたんだったら、私はそれで通してもらいたかったと思うんですけれども、途中から行くという判断に変わったわけですね。ですけれども、少しでも安いお金でということを考えれば、もっと金額を下げるという考え方も内部でできなかったのかどうかという点を伺いたいというふうに思います。
　　 それから、この２月の庁内の協議の中で、ブラジルゲートボール協会等のご招待状は、選手の皆さんとセットで来てくださいということなんですから、お金がかかると思えば町長は辞退をしてでも選手の皆さん、ゲートボール協会の皆さん、ぜひ補助金も少しは見ますから考えて相談して行っていただけませんでしょうかと、そういうような内部での検討というものがなかったのかどうか。町民主役と言っているんだったら、自分は行かなくても町民の人にというような考え方はなかったのかどうか、その点を伺いたいというふうに思います。
　　 それから、先ほどの、ちょっと追加しますけれども、旅行代金というのはこれまでの役場の出張だとか研修だとかいろいろあったでしょうけれども、やっぱり方法としては一番安い料金を考えて視察なりしてきているのではないかというふうに思うんですね。ところが今回お二人で127万にもなる。内訳を見ましたら、支度料７万70円、旅費基準によるとありますけれども、今の時代になって支度料のこの７万円が要るのかどうか。これを機会にこういったものも見直す必要があるのではないかというふうに考えますが、いかがでしょうか。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　まず１点目の、内部で安くする検討ができなかったのかということで、今��橋議員がおっしゃられた26万8,000円のパンフレットといいますか、それは私どももベースとしたものにはさせていただいております。それで、先ほどの見積もりとの差でいきますと、38万8,000円が基本となっておりますから、この差がどうかということだと思います。これにつきましては、先ほど来申し上げているとおり、日ゲ連の行程、こういったものも、日ゲ連などとも協議をさせていただいて設定させていただいたものであります。さらに、今のちょっと経過を申し上げますけれども、これは大会のみといいますか、大会参加用の基本パッケージということになっておりまして、大日本トラベルのほうにも確認をさせていただきましたけれども、基本的にそのオプションをつけた、すべてこのイグアスとリオデジャネイロ観光なども入っておりますが、基本的にこの26万8,000円の額で旅程を組んでいる人といいますかチームはないということであります。
　　 したがいまして、それは結果論といいますか、後の話ですけれども、基本的には私どもとしては日ゲ連と同行して、ブラジル連合などとの交流を図るということも念頭に置いておりますから、それらを協議した結果の算定、それを考慮して見積もりをしていただいた結果が、先ほどの見積書の結果になっているということをご理解いただきたいと思います。
　　 それから、チームとセットで呼ばれているのではないかと、これにつきましては、私どもとしても非常に残念といいますか、ぜひチームも参加していただきたかったということはあるわけですけれども、ただ、町長は辞退してでもというお話につきましては、これは町としてのあるいは発祥の地の首長としての役割というものは多少違うのかなというふうに考えておりますから、チームが行けばそれでいいということでは、私どもはないというふうに考えております。そこで検討した結果、発祥の地の首長としての役割といいますか、そういったものを果たしてまいりたいと、その理由につきましては先ほどご説明したとおりでございます。
　　 それから、支度料につきましては、見直しをすべきではないかというご意見はありましたけれども、基本的にはこの補正予算につきましては今ある基準の中で算定をしていただいたものでありますので、今後の見直しなどにつきましては、ちょっと言及、今する状況にはないと思いますけれども、今回の算定につきましては基準に基づいたもので算定をさせていただいたということでございます。
　　 以上であります。
○議長（��橋　源）　ほかにありませんか。
　　 尾藤精志議員。
○１６番（尾藤精志）　16番、尾藤です。
　　 ちょっと何点かについてお伺いしたいんですが、私のとらえ方としては一番先にどうしても引っかかるのは、かねてからの私の持論でありますが、本来目的税である都市計画税を導入しなければならない芽室町の財政状況の中で、こうした企画がされるということは、これは町民から理解が得られるんだろうかということが１つあります。
　　 もう一つ、ゲートボール協会にお話をかけたと、こういうことでありますが、先ほど��橋議員もお尋ねになっておりましたけれども、これは一定程度この参加する、先ほどの課長の答弁ですと、参加料については援助をむしろできないよみたいな言い方だったと思うんですけれども、できなければできないでもいいんですが、私はこの大日本トラベルが企画した、これをベースにしたそのまんまをこのぐらいの金額で行けますよというような具体的な親切な説明もあった中で、説明されてもなかったのかどうか。そこは先ほど来のご答弁を聞いていると明快でないですね。私は十分理解できない。
　　 やはり今回ご説明ありましたように、日ゲ連のほうからも要請があったということでありますが、発祥の地はあくまでも発祥の地でありまして、組織ができて日ゲ連のほうから要請があるんであれば、日ゲ連のほうからの補助なり援助もしますというようなものがあったのか、なかったのか。通常はただ無責任に行ってくれないかということには、私は組織としてはなるものではないというふうに思っております。行ってほしいと言うからには、全額といわなくても２分の１でも幾らかでも援助したいというのが一般常識だと思うんですが、日本ゲートボール協会でも、芽室町の財政状況までを把握しながらものを言うということはないと思いますから、その辺はなかったのかなと思いますが、よく先ほど来の説明を聞いている中ではわからない。理解ができないというのがあります。
　　 やはり、一番こういう資料が、大日本トラベルからの資料なんかを見ますと、逆に疑問を抱かれてしまうというのがあると思います。つい私も先日パックに入って行きましたら、予想もしないような金額で今の世の中旅行ができる。この行程表についてゲートボールと関係のないところという考え方もありましょうが、私はかつてトレーシー市に行ったときに、そういう筋論がありまして、西海岸を通ってトレーシー市へ行ったんでありますけれども、一切西海岸途中観光とかそういうことをするのはだめよみたいな形で、同じような金額を使って、そしてトレーシー市へ行ってきたという過去に経過もあるわけです。
私はその道中は、目的は目的できちっと果たしながら、道中はなかなか行けないような場所であれば、それは一定程度の観光がそのコースの中に、旅行会社も当然一人でも多くの方に参加していただくためには、そういう組み合わせを考えながらつくりますから、それを否定するということに私はならない。特にお金が余分にかかるんであれば仕方ないけれども、お金も特別に余計にかからないのであれば、旅行会社の組んだ行程表にある程度乗っかって行くことが格安で行けるというのが今の実態でありますから、私はそこは余り否定したくない。むしろ、冒頭申し上げたような、今のような財政状況の中で、これに取り組むことに住民の理解が得られるだろうかということと、そのゲートボール協会に説明したときに、こういうものを全然説明しないで、そのぐらいの金額で行ってこれるんなら考えてみようかとか、そういうことも話になるような説明をしていなかったというふうに私は認識しているんですが、その辺はどうであったのかということ。
　　 それから、こういうパックに組んで入って行きますと、私の先日の旅行もそうでしたけれども、必ず旅行会社で添乗員をつけます。添乗員をつけると添乗員に添乗員が要らないわけですね。今回は添乗員の費用も見ていますけれども、これは今の時代はそういう添乗員についているところに添乗員、恐らくこちらから添乗員という名目で行っても相当旅なれしていなければ添乗員の役割も果たせないと思うんです。むしろやっぱり旅行会社の添乗員に頼ると、そのほうが安全でありますし間違いないと、こういうふうに私は認識しております。
　　 したがって、今申し上げたような添乗員の問題、それから説明の問題、今、何回も繰り返して申しわけないんですが、都市計画税を取らなければ芽室町の財政が立ち行かないというような、そういう観点からお答えをひとついただきたい。こう思います。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　１点目の、住民負担などもいただく中での町民への説明ができるかということでありますけれども、これにつきましてはもちろん楽な財政状況ではないわけでありまして、そういう意味ではこれだけの経費をかけることについては、いろいろお考えやご意見はあろうかと思いますが、これは先ほど申し上げましたように、やはり町として必要性を感じて、さらには何度も申し上げて恐縮ですけれども、やはりあちらのほうからの強い要望などにもこたえる必要があるという観点で、あるいは国際交流、それからゲートボール振興ということで必要を感じていますので、提案をさせていただいたという経過でありますので、いろいろご意見はあろうかと思いますが、町の方針としてはこういうことで提案をさせていただいたと、これが１点目であります。
　　 ２点目の、チームに対しての大日本トラベルこういったものがあるよという説明については、申しわけないですが、社会教育課長のほうからご答弁をさせていただきたいと思いますが、今、日ゲ連の補助についてなんですが、平成14年の前回のときには、日ゲ連、それから道ゲ連、当時は芽室町ゲートボール協会などからも支援をいただいて行っている状況がございます。今回も日ゲ連のほうにもお話はしたんですけれども、基本的にそういった補助事業を現在は日ゲ連のほうではやっていないということでありますので、そういうことで補助については断念といいますか、制度自体がないわけでありますので、補助は受けられなかった。
　　 ただし、今、北海道のいきいきふるさと推進事業という事業がございまして、これは国際交流の観点などで地域振興につなげるものなどについて補助の制度がございます。そこで今の127万円の上限２分の１の助成が受けられるという事業がありまして、そちらのほうに申請をさせていただいている最中であります。今の段階で採択とかになっておりませんので、もちろん予算には計上できませんでしたけれども、仮にこれが採択となりましたら、歳入のほうで補正をさせていただきたいなというふうに考えております。
　　 それから、行程の組み合わせの関係でありますけれども、これにつきましては先ほど申し上げたように領事館への訪問など今後やはり尾藤議員おっしゃるようなプラスメリットとなるＰＲとかに結びつくような行程といいますか、そういったものを組み込めるように検討してまいりたいというふうに考えております。
　　 それから、随行職員のお話ですけれども、いわゆる添乗ということ、旅程に関する添乗ということでは添乗員はもちろんつくわけですけれども、私どもとしてはそれぞれの行事などの交流の下準備ですとか、現地に行ってからそういったものもあるでしょうし、あるいは日本との連絡ですとか、あるいは何か有事があったときの対応、こういったところをやはり町長一人でやるということにはならないのではないかというふうに考えております。
　　 したがいまして、単純な旅程の添乗という意味ではなく、そういった公式行事等のいろいろな準備、繰り返しますけれども日本との連絡や有事の対応、こういったものも担うということで随行職員の旅費につきましても計上させていただいたと、こういうことでございます。
○議長（��橋　源）　谷保社会教育課長。
○社会教育課長（谷保義明）　ゲートボール協会の会長さんとお話をさせていただいたときに、確かにこの機関誌の話は向こうも情報として持っていますし、私たちのほうも話はしておりました。話の中でこの提案があった26万8,000円という話もあったんですけれども、これにプラス航空運賃等がかかるわけですから、最終的に前回の負担をしたのが半額補助で22万6,500円という金額になる。ですからそのぐらいの金額に最終的にはなるんだなという話は、お話をしております。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　尾藤精志議員。
○１６番（尾藤精志）　今の課長の答弁、ちょっとわからないところがありますが、順番にちょっとお聞きしましょう。
　　 都市計画税の問題に触れて、財政的にというお尋ねをしたんですが、今もう国民的な感情として、後期高齢者の問題とか年金の問題とか、こういう問題も絡んでいまして、非常に時期的には私はタイミングが悪過ぎると思うんですね。悪過ぎると思うのと同時に、そういった問題のとらえ方が、言葉は悪いんですけれども、非常に甘いと言わざるを、私は得ないと思います。もっともっと住民の立場に立ってそういう問題を議論をして、後の添乗員の話も今ご答弁の中でありましたけれども、協議をしていく中では、できればどうしても選ぶのに協会の人の中からチームとして出なければ１人だけ選ぶということになると難しいのかもしれませんけれども、必ずしも役場の職員ではなくても、いろいろな問題があったときの対応ということでありますけれども、むしろ今見ていますと若い方でゲートボールをやっておられる人もおりますし、意外とそういう海外の旅なれした人もいらっしゃいます。ですから、形の上では町長も行くけれども、協会のそうした若手の次期リーダーになってもいいような人も一緒に行くというんであれば、まだ町民感情としても理解できるところもあるのかなというふうに自分なりに思ったりはしていますけれども、その辺のとらえ方がどうも私のとらえ方と大分大幅に違うというふうに思っております。
　　 それから、今、谷保課長が答弁されたのは、その金額22万何ぼと言われたけれども、わかりやすく今回のように８日とか９日間で22万、前の22万というのは例えば何日間で22万だったから、今回９日間なら９日間、あるいはこの大日本トラベルの行程表でいくと８日間でこのぐらいだから、このぐらいプラス羽田までの分、あるいは成田までの分とか、いろいろ旅費も出てくるということも、その辺をきちっとご説明をされたのかどうなのか。何でも行かないかと言われたけれども、私直接聞いたわけじゃないからわかりませんが、協会の方が聞いたら行かないかという声はかかったけれども、一切旅費なんかについては町は補助とかそういうことを考えていませんよととられるような、そういう受けとり方をされるようなご説明でなかったのかなと思うんですけれども、その辺は違うんですか。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　今、尾藤議員がおっしゃった随行員のお話、若手の今後のリーダーなどを選定してはどうかと、それも一つのご意見として伺いたいと思いますけれども、今回につきましては、チームがこういうことで残念ながら行くことにならなかったということでありますし、随行員の仕事というのは基本的にもちろん業務で行くわけですから、今回はといいますか、町長が行くわけでありますので、役場の職員が業務としてやはり随行していくという考え方を持っております。
　　 チームなり個人であってももし行けるのであれば、先ほど社会教育課長も申し上げましたけれども、全国で混成チームをつくってでもというお話もあったわけですけれども、それもお話しした結果で、若手のリーダーも含めてやはり参加の意向がなかった。その原因として助成云々ということがあったのも一つの要因とはなるかもしれませんけれども、いずれにしましても今の状況で参加の意向がないという結果になっていることと、随行員については先ほどの考え方のご説明となります。
　　 それから、前回ですけれども、旅程につきましては８泊12日で45万3,000円の経費で予算計上しております。今回は旅程的には少なくなっておりますが、経費的にいきますと45万8,500円、大会参加費を除きますと45万6,000円というようなことで、そういう経過といいますか数字になってございます。
　　 以上であります。
○議長（��橋　源）　谷保社会教育課長。
○社会教育課長（谷保義明）　先ほど説明した金額の話は、町が補助した金額が２分の１で、先ほど言いました22万6,500円、そうすると倍にすると総額では45万3,000円ということで、前回は大体このぐらいの金額でしたというお話をしました。先ほど、今手島課長のほうからも話がありましたとおり、前回は８泊12日という行程で行きましたという内容のものを、参考程度にこうでしたというお話をさせていただきました。
　　 以上です。
　　 補助の関係なんですけれども、町の負担は当初からするという話は一切してございませんでした。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　ほかにありませんか。
　　 阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利）　17番、阿部です。
　　 こういう時代ですから、できるだけ経費を安くという議論も大事だと思いますけれども、まず私は今尾藤先輩もおっしゃっていましたけれども、私も同じ考え方で、私も過去に生涯学習で団長でオーストラリア12日間行ってまいりましたし、添乗員も何もつかないで切り開いて行ってまいりました。それから、議長会で行かせていただいたときも、その後の反省会で日本からの添乗員は要らないよと、向こうへ行ったら現地案内人がいるんだから、添乗員は何の役にも立たない、懇親会に出て会費を集めて自分の分を出さないでうまいこと言って飲んでるみたいな感じだと言って、私も副団長で行ったものですから、えらい怒った経緯もあります。
　　 飛行機で行くのにはみんな一緒です。スチュワーデスさんもいるし、向こうへ着いたらまして日本移民100周年のゲートボールということは、何世ともなるとしゃべれん人もおるかもしれませんけれども、そういうご案内ですから、尾藤先輩おっしゃったような、若手のゲートボールをこれから振興する、できるリーダーになるような人を連れて行くんであれば、まだそういう大義名分がなくて町長と役場職員だけ行ってということになると、私もいかがかなと、その今までの今日の説明の最初からの説明からすると、それはかなり、いやそれは認める人もいるかもしらんけれども、認めない人のほうが多いんじゃないかなというふうに思います。決めて行くことは何を言ってもしようがなくなっちゃうわけですから、ここが議会の大事なところだと私は思ってあえて発言するんですが、そういう意味からおいて、前段でも申し上げましたように、有事の際、事務方がおらんければということであるかもしれませんけれども、宮西町長も結構英語も堪能みたいですし、そういうことではもう芽室町の町長なら事務方がおらなくても１人で皆を連れて行くぐらいの気迫のある町長であってほしいなと思うんです。ただ行政上の対応になると、そういうようなことは必要と言うかもしれませんけれども、私はもう今日的にはもうそんな時代でなくて、どこへ行っても日本人がいて、日本の言葉も通じて、多少の英語が片言でも通じる時代ですから、そんな昔旧態依然のようなことをやっていたんでは、安く行こうと思っても行けない。それこそ旅行会社が試算するような金額とはかけ離れた金額になるというふうになると思います。
　　 私も議長会で行かせていただいたときに、実はアメリカへ行って観光もしてまいりました。グランドキャニオン３万5,000円、当時観光会社の説明のときには、その支度金だとか日当があるので、それを充当して行っていただけませんかと言うから、ああいいですよということで、せっかく行ったんですから、それは宿泊費は１日余計かかることになりますけれども、そういうことで行った経緯があります。これは議長会で行ったんですから、ここで発言しても私は差しさわりないと思って発言しているわけですけれども、今旅費基準等々遵守するのであれば、そんなことも含めて、町長も公選法に引っかかるから寄付行為との関係も出るのかもしれませんけれども、そういう過去の経過があったということも踏まえて、そういうことにも配慮されて、そしてこれから発祥の地である芽室のゲートボールの振興するに役立つ人を職員のかわりに連れて行くと、一緒に行っていただくということであれば、これはかなりの理解が得られるように私は思います。その辺の考え方をお聞かせをいただければと思います、再度。
○議長（��橋　源）　竹島副町長。
○副町長（竹島敏治）　阿部議員さんの言われる、阿部議員さんが行ったときの状況のお話も含めて聞かせていただきました。過去25年前、第１回に行ったときにもチームはおりましたけれども、当然、当時も首長と引率というんですか、一緒に同行した者もおられます。２回目もそういう形の中で進めております。今回はチームは行きませんけれども、やはりうちの町としてのご案内もいただいたものですから、やはりそういった公的な場で進めていく上では、やはり随行者も伴って、向こうへ行っての対応は、町長もみずからやるところもあると思いますけれども、やはり随行の方の向こうのレクチャーをしてとり進めるという形のものが当然我々としては考えるという形であります。
　　 経費の面について、いろいろこういう厳しい時代ですということで、我々も国内、あるいは道内ともども自分のやれることは自分でやるという形ではありますけれども、やはり公的な場で進める上では、ぜひこういう形の中で進めさせていただきたいというふうに考えております。
○議長（��橋　源）　よろしいですか。ほかに。ほかにありませんか。
　　 平野勝一議員。
○１５番（平野勝一）　15番、平野です。
　　 この経過や何かをずっと見せていただきまして、かなり中身の濃く要約して実際に書いてあるということについて、よくわかりやすい、そしてまたブラジルに移民した人たちの気持ちもよくわかるわけですけれども、この中で、まず文章から感じられるのは、町長とともに選手も、いわゆるゲートボールに参加する人たちも一緒に来ていただきたいというのが、非常に強くここに文章にあらわれているわけですよね。だけれども今回ゲートボールされる方は行かれない。先ほど課長の説明では残念だという話をされていましたけれども、今まで多くの質疑の中で重複する部分もあるかもしれませんけれども、若干私の考えも異なりますので、お伺いしますけれども、残念だというだけで済ましていいのだろうか。これは向こうの方々は、ブラジルのゲートボールの方々は、町長ももちろんですけれども一緒にプレーしたいんですよね、この文章から伝わってくるのは。ですから、残念だだけで済ませられるのかな。向こうの、ブラジルのゲートボール連合の人たちに申しわけないなという気持ちがないのかどうか。
　　 それともう一つは、先ほどから説明を聞いていると、ゲートボール協会の人たちといろいろな話をされていると言っていました。これ、ゲートボール協会の人たちとの話し合い、それで行かれる人がいなかったということなんだけれども、ゲートボール協会とだけしか話できないんだろうか。ゲートボール協会の人たちの許可がなかったらチームを編成して行くことができないんだろうか。
　　 私、昨年の６月ですかね、一般質問のときに各種団体、組織といろいろな話し合いに重きを置き過ぎているんじゃないかということでお話申し上げたけれども、こういった向こうのゲートボールのほうから案内が来ているということになると、ゲートボールの役員さん、会長さんだけじゃなくて、広く町民の方々に呼びかけることによって、芽室にも実際ブラジルと縁のある方もいるわけですよね。そういった方々も、ではこの機会にゲートボール、向こうへ行ってやっておこうかという人もないとは限らない。だからもっと広く町民に声をかけてみるべきじゃなかったかな。私はそういうふうに感じるんですけれども、これはゲートボール協会の許可がなかったらこういった大会に出られないのかどうか、それが一つ。
　　 それからもう一つは、先ほど申し上げた、非常に細かく内容濃く説明されているんですけれども、この中で先ほどから議論になっております平成20年の２月ですか、町として仮にチーム参加がある場合についても助成は行わないということで、これがうたわれています。町民にこう言いながら町長は公費で行く。これは町民の方も自費で行ってもいいよという人がいて、町長が公費で行くというならまだこれは話わかります。町長は立場として公費で行くのは当然ですから。だけれども、チームとしていないのに、町長だけということになると、本当に先ほどの話じゃないですけれども、向こうの人たちに何か申しわけないなという感じがするわけですけれども、その３点についてとりあえずお伺いいたします。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　先ほど私も残念だという言葉を申し上げましたけれども、確かにブラジルの連合のほうにもチームを派遣できないという申しわけない気持ちはございます。したがいまして、今後いろいろ連合などとも連絡等とらせていただく中で、そのことについてもきちっとお話をして、おわびなりしていきたいというふうには考えております。
　　 それと、余談ですけれども、ブラジルの連合の本藤（モトフジ）会長とお話ししたときには、日程のきつさといいますか、そういったことなどでなかなか選手が来れないというようなことについては、理解はしているということのご発言があったそうであります。選手が結果的に来れないことについてはいたし方ないんですけれども、当時会長のほうからも、ぜひ発祥の地の首長には来ていただきたいと、先ほども申し上げましたように花を添えていただきたいというご発言といいますか、そういうお話があったというふうに聞いております。
　　 それから、ゲートボール協会に話、許可ということではないと思うんですが、広く町民に呼びかけることも一つの方法かと思います。ただやはりゲートボールの振興なり全体を一定程度把握されているのはゲートボール協会ということでありますので、まずは組織間でゲートボール協会のほうに話をさせていただいたと。
　　 それから、先ほど申し上げた個人でもということも含めて協会のほうにもお話をさせていただいた結果が、現状であるということでございますので、同じお答えになるかと思いますけれども、そういうことで結果的には参加することにならなかったということであります。
　　 それから、町民に対しては助成を行わない、そして町長は公費で行くということにつきましては、これは先ほど１点目のお答えと重複しますけれども、やはり必要性と、チームと首長セットという考えよりも、先ほども役割の違いといいますか、があるというお話をいたしましたけれども、そういうことでチーム参加はできませんでしたけれども、要望なり発祥の地の首長としての役割というものをやはり果たすべきだろうという観点から、今回はもちろん公費で行かせていただくという結論に至ったということでございます。
　　 以上であります。
○議長（��橋　源）　平野勝一議員。
○１５番（平野勝一）　15番、平野です。
　　 今説明あったわけですけれども、ブラジルのゲートボール連盟から、いわゆる日程等いろいろなことから参加してもらえないのはやむを得ないという話があるにしては、これは日本のゲートボール連盟だったですね、からも合わせて４回来ているんですよね、町長とチームに参加してくれということで。理解しているんだったらこんな４回も来ないと思うんですよ。やっぱり何とかして来ていただきたいという強い熱い思いが向こうであると思うんですよね。
　　 だから、そうなると本当に向こうで理解していると、これは外交辞令としてやむを得ないのかもしれないけれども、本当はやっぱり何としても来ていただきたいという気持ちが強かったんじゃないかなと。そしたらそれにこたえるために、芽室のゲートボール協会の役員さんたちだけでなくて、もっと広く町民にこういうような要請が来ているよと、ぜひとも参加してもらえないかというようなことを広く声をかけてもよかったんじゃないか。いつも広報や何かでいろいろな情報を提供しながら、いろいろな募集をしたり何かしている。そういったことからすると、そういった努力をもうちょっとしてもよかったんじゃないかなという感じがするわけですよね。それについてはいかがでございましょう。
　　 それからもう一つは、３点目の、いわゆるこの町としてはチームであっても助成は行わない、でもこれは町長は立場だから町長が行くときにはもう公費で行くのはやむを得ないと、こういった状態で、これからの今進めようとしている協働活動、これがしっくりいくのかなというのを、私はそっちのほうを心配するんですよね、むしろ。
　　 このゲートボール協会の中では、本当は行きたいんだけれどもなという人たちもいるんじゃないかと思うよね。全くそれはだれもということではないと思う。そういったことをこれからの先のいろいろなまちづくりのために、私は危惧するわけですよね。ですから、本当にこれでいいのかな、そういう感じがするんですけれども、再度お伺いいたしたいと思います。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　先ほど申しわけございません、ブラジル連合の会長の名前を間違えてしまいました。本藤（ホントウ）会長さんということでございます。
　　 それで、１点目のもっとチーム参集について努力をすべきでなかったかということであります。ご指摘のとおり一人一人募集をしていないことについては事実であります。ただ、先ほど申し上げましたけれども、ゲートボール協会、町のゲートボールをやはり総体的に振興も含めまして担っていただいているわけでありまして、なかなかその協会を逆に無視してやるということにもならないということでございます。さまざまな大会や振興についてご尽力もいただいていますし、基本的には私どもとしては協会のほうを通じてやはりお話すべきであろうという判断で、協会との交渉といいますか、検討を進めてきたという経過であります。
　　 それから、協働のまちづくりがしっくりいくのかどうかというお話でありますけれども、今回行けなかったことによって、これは協会とも、何度も申し上げますけれども十分お話し合いをした結果でありますので、そういう今状況になっているということであります。
　　 もちろん関連が協働のまちづくりと全くないかというと、そういうことではないのかもしれませんけれども、私ども協働のまちづくりは協働のまちづくりで、このことも含まれるのかもしれませんけれども、全体としてやはり振興していくことについては、まちづくりの方針として変わらない。それは総合計画などにも明確にうたわせていただいておりますから、協働のまちづくりの推進については変わりませんし、ただ、皆様から協働のまちづくりに反対といいますか、違う方向になるんでないかというご意見につきましては、それは真摯にお受けして、今後のまちづくりなどには生かしてまいりたいなというふうに考えております。
　　 以上であります。
○議長（��橋　源）　平野勝一議員。
○１５番（平野勝一）　15番、平野。
　　 今、課長の説明があったけれども、ゲートボール協会を無視してということじゃなくて、ゲートボール協会に当然お話させてもらって、そしてゲートボール協会でいないというんであれば、町民の方々に広く周知しますよということによって、この事業が皆さんに理解していただけるというふうに、私は理解するんですよね。ですからゲートボール協会だけということになってしまうと、町に案内が来た、町長が行く、それはゲートボール協会に投げかけただけで済むのかということになるんですよね。町の役割というものをきちっとやっぱり果たさなきゃならない部分だってあると思うんですけれども。やはりその辺はきちっとやっぱりこれからのいろいろな事業を展開する上で、組織、団体を通してやる場合、それからいろいろな町民みんなに周知することもやっぱり必要でしょうし、そういったことがやはりなされていかないと、どうしても広がりが少なくなってしまうと私は感じるんですよね。
　　 ですから、組織、団体を無視してということじゃなくて、そういったこともやはり考える必要があったんではないかなという感じがするわけです。
　　 それと、やはり何回も申し上げますけれども、ブラジルのゲートボール協会、日本ゲートボール連合ですか、こういったところから再三にわたって要請があるということは、やはり重く受けとめなきゃならないんじゃないかなと、町長とチームとということを。私はそれを思うんですけれども、その辺について再度町長のほうからでももしあれば、お伺いいたしたいと思います。
○議長（��橋　源）　手島企画財政課長。
○企画財政課長（手島　旭）　先ほどゲートボール協会を無視してということで発言をしました。誤解があったかと思いますので申しわけなく思っております。
　　 町の役割を果たさなければならないのではないかということでありますけれども、チーム参加も含めてですね、今回につきましては時期的に申し上げましてもなかなか経費、仮に経費ということになっても６月補正ということになると、いろいろな諸準備等ありますから間に合わないというわけでありまして、これまでいろいろご意見あったことにつきましては、先ほども申し上げましたけれども、協働のまちづくりの視点というのは全くいささかも変えるつもりはございませんし、それは振興していきたいと思います。
　　 なお、今後そういうようなゲートボールだけではないのかもしれませんけれども、町民に広く周知していろいろやるべきことについては、適宜きちっと判断をしながら、組織ももちろん大事ですし、そういった町民全体への周知も観点に置きながら進めてまいりたいというふうに考えております。
○議長（��橋　源）　ほかに。
　　 飛田秀樹議員。
○４番（飛田秀樹）　４番、飛田です。
　　 私、町長にお伺いしたいといったところでございます。確かに今まで先ほど平野議員からもおっしゃっておられました、日本ゲートボール連合といたしましても本大会が、ブラジル大会が大規模な大会だといったところで要請があったと、再三要請があった中での今回の予算といったところかと思うんですよ。そういったところを考えまして、町長として我がこの芽室町の発祥の地といたしまして、どのような思い入れを持っているのか、私、そこが一番大事だと思うんです。私、伝わってこないのは、やはり芽室町として今回のこの大会に何とか行かしてくれと、そして勉強させてくれと、そのぐらいの私、意気込みでぶつかってくれば、私は何とかなると思うんですよ。
　　 ところが、何かどうも日ゲ連が、又いやブラジルのほうから再三あって、いや、どのチームも声かけてもさっぱり乗ってきてくれない、飛行機の中が大変だとか、それはわかるんです。だけれども芽室町としてどうしたいのかというこの姿勢ですよ。強くそれが感じられないんです。発祥の地としての町として感じてこないんです。そこをやはり町長が一体どのようにこの発祥の地、この芽室というものを生かしていこうと思っているのか。今回ブラジルにもし行くとしたら、手にぶら下げて行く物だけじゃない、そういった気持ちというものをやっぱり持って行っていただきたいと、その辺のちょっと意気込みをちょっとお聞かせいただけたらと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　私のゲートボールに対するその思い入れの問題でのご質問かと思います。
　　 私はゲートボールとこの町のかかわりということで考えてまいりますと、基本的には３つほど考えているものがございます。１つは、やっぱりこの芽室町がゲートボール発祥の地として強く認知されるようになったその背景であります。これは当然町のゲートボールを直接しない、俗に言うプレーヤーでない、競技者でない若者、女性の皆さんが中心になりまして、そしてこの町にゲートボール発祥の地という、そういうファクターを使ったまちおこしをどうしようかと、あるいは地域づくりをどうしようかということから始まったのが全国的に、あるいは国際的に、発祥の地は日本の北海道の芽室町なんだと、こうやって認知されるようになったその背景が一つあると思います。これをまず私は１点、とてもこれから芽室町には大切にしていかなければならないことだというふうに認識しております。
　　 ２つ目には、私ども芽室町が、若者がそのようにして発祥の地が芽室町であるという認知をされたその瞬間から、ゲートボールがあの時点では非常に普及されておりましたので、全国的にいろんな意味で注目をされるようになった。ゲートボールを愛好する皆さんが、発祥の地へ行ってゲートボールをやりたいという思いがどんどん募ってきて、それが発祥の地の大会に結びついてきている、参加に結びついてきている。それをこの芽室の地域おこしにつなげない手はないという観点が１つでありますが、加えまして、これは国際的にもその評価が高まっておりまして、先ほどから話題になっておりますブラジルはもとより、サハリン、あるいはインドネシア、あるいはハワイ、そこからもぜひ発祥の地へ行ってゲートボールをやりたいですとか、そんな声がどんどんかかわってまいりまして、そしてそれを都道府県やあるいは国の関係機関も支えてくださったということから、この芽室町の町が国際的にもゲートボール発祥の地として強く認知されるようになり、それがまたこの地域おこし、まちおこしにもつながっていっているという、この２つの現実は、私はとても大きな問題だというふうに思っております。
　　 したがいましてもう一点私が考えますのは、ですからこそゲートボールを通して地域おこしをやるとすれば、あるいはゲートボールを通して国際貢献をするとすれば、それは全国多くの自治体があっても、この北海道芽室町しかない、国際的にもこれは日本の芽室町しかないと、こういうことを私はしっかりとこれからの地域づくり、あるいは国際貢献の中にも生かしていくべきだと、このように考えているところであります。
　　 したがいまして、今回の補正予算の提案の責任者はもちろん私でありますので、私は、そういう観点から今回の補正予算の提案をさせていただいていると、そのことを申し上げたいと思います。
　　 以上でございます。
○議長（��橋　源）　飛田秀樹議員。
○４番（飛田秀樹）　４番、飛田です。
　　 それと、どうしても話が付随してしまいますけれども、来年、ねんりんピックがここ芽室会場で行われると、これまたちょっと規模のほうが私、全然わかりませんけれども、やはりそういう又来年にまたつながる中で、そういった大きな大会が芽室に来るということも前提に考えて、やはりお話しされていかないと、やはり愛好者には悪いですけれども、どうしても最初は皆さん飛びついてやるんですよね。がしかし、どうしてもスポーツというかこういうゲームというか、すべてにおいて言えることなんですけれども、トップが見えてくる、自分の技術が見えてくるということになりますと、どうしても人口というのは減ってくるのは、これは当たり前のことなんですよ、これはどんなことでも。
　　 そういった中で、これが固定化されたと、人口が固定化されたと言ってしまえばそれまでなんでありましょうけれども、やはり芽室のこの根づいたこのゲートボール、終戦間もなくその暗い中で、鈴木氏がこのスポーツを一生懸命これをつくったわけなんですよ。そこら辺が何も感覚としてもうないんですよね。
　　 ですから、財政が確かに厳しいと、そんな中でああだこうだ、それは町民は言いますよ。が、しかしその辺のところをやはり町長自身再度しっかり説明いたしまして、何とか今後のゲートボールといった部分を考えていただきたいと、そのように思ってございます。コメントは別段要りません。
○議長（��橋　源）　意見として。ほかにありませんか。
（発言する者なし）
○議長（��橋　源）　ないものと認め、質疑を終わります。
　　 これから討論を行います。討論はありませんか。
　　 梅津伸子議員。
○７番（梅津伸子）　７番、梅津です。
　　 私は、この案件に対しまして反対の立場から討論をさせていただきます。
　　 第一には、理由ですが、今回ご説明を経過含めて受けました。しかし一度庁内協議で行かないと、補助も出さないと決めたことが変更されているその理由が、ご答弁では明確になっていません。私はこの事態を見て、かつてこの経過を見ますと、発祥の地としてブラジルゲートボール連合、ここの初めからだと思うんですが、10周年、20周年、そして今度25周年となる中で、かつては町財政も一定緩やかな時期にかなりの金額の補助もそれに出してきたという経緯があります。しかし、昨今、これからなかなかそういう状況には行かないだろうということがあるかと思います。
　　 それで、先ほど来からまちづくりにかかわっても、このゲートボール発祥という問題がどうなっていくのかという議論をされてまいりましたけれども、この時点で私はまちづくりにおけるそのゲートボール発祥の地というのをきちんと位置づけて方向性を明確に打ち出していくべきではないかと、そういう時期に来ているのではないかというふうに一つ思うからです。そうでないからこそ、この経過を見てみますと、一旦行かないと決めたものが、周りから、日本ゲートボール連合だったり、再三再四催促をされて結局決定を覆すということもあります。これが第１点です、方向をきちんとすべきだと。
　　 ２点目、課長のご答弁では、初め行かないと決めた理由は財政問題だけではないというご答弁がありましたが、しかし、私は自治体の首長として、町長が今町民がどのような状況に置かれているのかという、住民の感覚というのは常に頭と心に入れておかなければいけないんだろうというふうに思います。
　　 きのう、私は町を歩いておりまして、お二人の高齢の女性の方とお話をいたしました。話がとまりませんでした。つまり後期高齢者医療制度の年金からの天引き、大変な怒りを持っています。それだけではなく、この間、住民に対する負担増が相次いで行われてきています。そういった中で、先ほどパックツアーなのかそうでないのかという議論もありますけれども、少なくともこれからの首長の姿勢として、住民感情をきちんと受けとめていく、そういう意味ではきつい言い方かもしれませんけれども、観光地が入っているものは辞すると、行かないというぐらいの心構えが重要になってくるというふうに考えます。それは、住民の苦労が見えなくなることにつながりかねない。言ってみれば、今後の首長の資質にもかかわっていく重要な問題だと考えます。これは、研修とか観光が首長に必要ないということではありません。公費を使わずにさまざまな形でこれは実行できる問題ではないかというふうに考えます。
　　 以上、２点の理由で反対といたします。
○議長（��橋　源）　賛成討論はありませんか。
　　 岡�ｱ榮太郎議員。
○５番（岡�ｱ榮太郎）　５番、岡�ｱです。
　　 私は、まず芽室がゲートボール発祥の地であると、このことを大事にしてほしいと、それと、私も昨年実行委員としていろいろやらせてもらった中で、この中にはいろいろな人の力も借りて、あるいはたくさんの業者の力も借りてやっているんだと、そういう中で先ほど飛田君の意見があったように、町長にはぜひ行っていただいて、やはり芽室のゲートボールをもう一度、又発祥の地として大いにＰＲをしていただきたいというようなことを思いまして、賛成といたします。
○議長（��橋　源）　反対討論はありませんか。
　　 ��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　10番、��橋仁美です。
　　 私は、反対を申し上げたいと思います。旅費、支度金等127万円の税金を使って、町長と職員がブラジルへ行かれても、ゲートボール振興の効果はないのではないかと思われます。財政が厳しい中で、20年度は緊縮型の予算を組みました。町民はさまざまな負担に苦しんでいます。いろいろなものが値上がりをしている今、町費をもってブラジルへ町長、職員が行かれることは、到底町民の理解が得られることではないと、私は判断いたしますので、反対といたします。
○議長（��橋　源）　賛成討論はありませんか。
　　 西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　12番、西尾です。
　　 私は賛成の立場から討論させていただきたいと思います。
　　 先ほど町長が申したとおり、今から20年前、本当に一村一品まちおこし、村おこしで本当にこの芽室の名をどう売ろうかというところに、たまたま千葉県の鈴木寿美さんから手紙が来たと、要するに屋内ゲートボール場をつくったときにそういった手紙が来て、何とかこれを利用して芽室の発祥の地をどう売ろうかということで、我々仲間が実行委員をつくりながら、100名近い女性、若者が集まって行政の方々も、本当に役場の職員というんじゃなく、何々町の何々という名前で参加しながら、本当にこのゲートボールをどう売ろうかと、この芽室をどう全国に発信していこうかという努力をした。又それにかかった経費、時間、それはもう並々ならぬものでございます。私もいろいろＰＲで浜松に行ったり、又仙台に行ったり、仲間はブラジルに行った人間もいれば、ソウルに行った人間もいます。そういった努力の結果が本当にこの国際、ブラジルから本当に来てください、又本当にいろいろお世話になった日本ゲートボール連合からも何とか行ってほしいという、そういった言葉が来るということは、我々初め想像した以上の効果と認知をされてきたんではないかなと、その喜びは大きいものであるし、又発祥の地ということを今まで一生懸命日本ゲートボール連合にお願いし、それで助けていただいたこの結果が、この20年たって本当に国際的に認知された。
　　 又、町民もだれ一人芽室がゲートボール発祥の地ということを知らん人もいなくなった。この効果というのはお金では買えないし、ただやっぱりこういう財政ですから、厳しい時代ですから、チームを連れていくことができないということは非常に残念です。はっきり言ってブラジルへ行っても恥ずかしくない芽室のチームもたくさんおられるし、又子供たちもいると、そういう中で予算的には連れて行けないのが残念ですが、せめてやっぱり発祥の地の責任と義理で、やっぱり町長なり随行２人で行くということは、最低限の義務でないかなと、そういった観点から賛成討論とさせていただきます。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　反対討論はありませんか。
　　 唯野義勝議員。
○１３番（唯野義勝）　13番、唯野です。
　　 私は、今回のこのブラジル派遣についての反対の立場で討論させていただきます。
　　 先ほど来いろいろと質疑等において私の考えを整理しますと、今回町としての、この行く目的としては、ゲートボール振興の観点とか、ブラジルゲートボール連合あるいは日本ゲートボール等の関係団体の友好、協力ということをうたっておりますが、私はブラジルへ行かなくても、こういうことは重々普及発展させることが、振興することができるんではないのかと。
　　 今、先ほど来、同僚議員が反対討論の中で言っておりますけれども、今町民はどれだけいろいろな税の関係で爪から血を出すような、にじむような思いで過ごしているか。そういうことを思うときに、このブラジルの今回の100周年、もちろん移民100周年に対するこのブラジルの事業の関係は、政府、道自体もゲートボールはそれぞれその事業計画に入っていないという、そういう中で今回はこのことに対しては行くべきでないし、又先ほど来、この観光等々について議論があったわけですけれども、私はこの観光についてはパックの中じゃなく、後からこのパックとは別に行程の中に入れたという、こういう感じがするわけです。
　　 結論としては、観光も入った行程の中に、町民からの税金を使って行くべきではないということで反対討論とさせていただきます。
○議長（��橋　源）　賛成討論はありますか。
　　 常通直人議員。
○１番（常通直人）　１番、常通です。
　　 私は、賛成の立場で討論いたします。
　　 先ほど来から先輩議員が申したとおり、発祥の地、これは世界に１つしかないというところでございます。この資産を十分に生かしながら外貨を獲得するとか、これから産業振興のために一つの手法として十分役立てていただきたいというふうな思いがございます。
　　 ことしは商工会青年部等もゲートボールに関する事業もやりますし、先ほど先輩議員も言っていたとおり、来年はねんりんピックということで、ゲートボール、ますますこれからも盛り上がっていけるよう、ぜひとも町長には発祥の地をブラジルの地でＰＲしていただき、それを127万という費用対効果を考えてそれに見合うように手荷物として持っていただきたいと思いますので、そこを肝に銘じてぜひ行っていただきたいなというふうに思います。
○議長（��橋　源）　反対討論はありませんか。
　　 齋藤幸子議員。
○６番（齋藤幸子）　６番、齋藤です。
　　 これまでのいろいろな質疑の経過を聞いておりまして、まず第一番に、私考えますのは、非常に時系列でいきますと早い時期に招待状が届いている。それに対して一度は不参加という決定をされております。その間、不参加の決定までにおきましても、それから再度参加を決定される間におきましても、時間はあったわけです。これまでお話されています、ご答弁ありました、本当にゲートボールの発祥の地としての振興策としてゲートボールをお考えであれば、もっと手だてがあったのではないか。チーム編成に至る手だてはあっただろうと、そういうふうに考えます。
　　 それと、２点目なんですけれども、今町は大変な財政状況にあると、これはこれまでの決算、あるいは予算等において皆さんそれぞれ申し述べられております。そういった状況にありまして、この４月からは都市計画税も新たに導入される状況になっております。ほかの反対討論で申されました議員さんとかぶりますけれども、多くのそれこそ負担増の中に、今町民はあります。そういった意味で、本当に町民の皆さんの理解が得られるのかどうかということを考えますと、私はむしろ得られないのではないかと、そのように考えます。
　　 余りにもイージーな結論の出し方だったと思いますので、反対討論といたします。
○議長（��橋　源）　賛成討論はありますか。
　　 柴田正博議員。
○９番（柴田正博）　９番、柴田。
　　 いろいろな議論があった中でありますけれども、賛成討論の中、反対討論の中、いろいろな意見がありましたけれども、今まで築いてきたゲートボールというこの発祥の地の芽室のゲートボールというものを捨てるのは簡単だと思うんです。発祥の地として、これ、日本に１つですよ。この１つを、これブラジルだからだめなのか、いいのか、国内ならいいのか、どうなのかということではないというように思っておりますし、そういった面ではゲートボールに対しての発祥の地としての芽室町としての対外的に対応するシステムがきちっとつくられたらいいのではないかなと思っておりますし、今回今まで頑張ってきた人たちのためにも、ぜひ町長が行って、みずから発祥の地の町長としてブラジルに、必ずや貢献できるものというように考えておりますので、その辺期待しながら賛成討論といたします。
○議長（��橋　源）　反対討論はありますか。
　　 平野勝一議員。
○１５番（平野勝一）　15番、平野です。
　　 反対の立場から討論させていただきます。
　　 今日、補正予算からずっと１日見ていまして、この町の姿勢というのが何かかいま見えてきたような感じがするわけですよね。というのは、今日補正予算の中で、一般財源をかえるときに、説明の中で公債費比率が上がるからということで、これはまさに会計のお金を移動させるだけで町民には公債費比率が下がったように見せかけてしまう。そういう見せかけをしながら、では今回はどうだろうと。町民の人たちが参加するなら、私ももろ手を挙げて町長に行っていただきたい。だけれども、やっぱり町民のゲートボールをやる人たちが行かない今、やはり今回は見送るべきじゃないだろうかなと、私はそう思うわけですよ。
　　 そして又、全く時間がないわけではない、６月の定例会の初日までほかのいろいろな手だてをして、ゲートボールに参加していただく人がいれば、又その時点で旅費や何かを提案して行ってもらっても、私は可能だと思うんですよね。ですから今ここで性急に決める必要はないんじゃないかなと、私はそういうふうに感じます。
　　 以上、反対討論といたします。
○議長（��橋　源）　賛成討論はありますか。
　　 小椋孝雄議員。
２番（小椋孝雄）　２番、小椋です。
　　 私は、賛成の立場から討論したいと思います。
　　 平成16年、第18回発祥の地杯全国ゲートボール大会に、ブラジルから来町、またハワイからも来町いたしました。又レセプションでは新嵐山で盛大にやって、この感激はここにいる皆さん過半数以上の人が、やはりそういう国際交流、国際親善を感じ取ってくれたのではないかと思います。そういったことで、重複しますけれども、ブラジルのゲートボール連合から再三にわたりコールがあったということもあります。又、世界各国から国際的、外交的観点からも、この大会というのは非常に国際親善に役立つものというふうに考えております。
　　 又、ゲートボール発祥の地芽室ということを、子供たちにもこの文化の継承をするためにも、やはり町長にブラジルに行っていただいて、やはり日本、北海道、そして芽室がここにあるというところを、大いにアピールしていただきたいと思います。
　　 以上、賛成討論といたします。
○議長（��橋　源）　ほかにありませんか。
（発言する者なし）
○議長（��橋　源）　ないものと認め、討論を終わります。
　　 これから、議案第54号について採決いたします。
　　 本案は、原案のとおり決定することに賛成議員の起立を求めます。
（賛成者起立）
○議長（��橋　源）　起立多数と認めます。
　　 したがって、本案は原案のとおり可決されました。
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◎　閉　議　宣　告

○議長（��橋　源）　これで本日の日程は全部終了いたしました。会議を閉じます。
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◎　閉　会　宣　告

○議長（��橋　源）　平成20年第３回芽室町議会臨時会を閉会をいたします。
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（午後　２時２９分　　閉　会）