○議長（��橋　源）　それでは、��橋仁美議員の質問を許します。
　　 ��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　私は、３項目について質問させていただきます。
　　 １項目めは、平成20年度予算案についてであります。
　　 １点目、平成20年度予算書を見る限り、今、町で最も重要な課題である中心市街地の活性化と、農業・商工業に関する振興策の新しい事業はほとんどないようです。この課題解決に向けて、町長の基本認識をお伺いしたいと思います。
　　 ２点目、「中心市街地活性化のための土地利用検討会議」の結果、どのような提案があったのか。それを実現するため、行政が行うべき施策を、20年度予算にどのように盛り込まれたのでしょうか。
　　 ２項目めは、町長交際費の情報公開についてであります。
　　 町の交際費、特に、町長交際費はどのように使われているか。ホームページで公開してはどうでしょうか。町民も関心のあることであり、行政の積極的な情報公開と透明性確保の観点から先進自治体では公表しているので、ぜひ実施すべきと思いますがいかがでしょうか。
　　 ３項目めは、公共施設のトイレについてであります。
　　 １点目、現在、公立芽室病院や保健福祉センター、めむろーどのトイレは、温水洗浄便座になっておりますが、ほかの公共施設も利用の多いところは一部を温水洗浄便座にしてほしいと思いますが、いかがでしょうか。
　　 ２点目、水資源節減のため、消音装置をつけるべきと思いますが、いかがでしょうか。
　　 以上、１回目の質問とさせていただきます。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員の質問に答弁を求めます。
　　 宮西町長。
○町長（宮西義憲）　��橋仁美議員のご質問にお答えいたします。
　　 １項目めの、平成20年度予算案についての１点目であります。
　　 平成20年度予算につきましては、第４期芽室町総合計画に基づき、基本構想の将来像実現に向け実施計画をベースとして編成いたしました。ご質問の中心市街地活性化につきましては、本町のまちづくりにとって非常に大きな課題と認識をしております。第４期芽室町総合計画策定に当たりまして、庁舎内に土地利用等検討委員会中心市街地検討分科会を設置し、現状分析と課題論議そして解決策の検討を進めてまいりました。
　　 その結果、総合計画の実施計画では、有効な土地利用の推進を重点施策に掲げ、中心市街地空洞化対策を課題としてまちなか居住の推進、適正かつ効果的な公共施設等の配置を施策の主な内容としているところであります。また、これらの取り組みにあっては、民間所有地の利活用を含め、一体となった連携・調整を図ってまいります。なお、具体的な課題解決にあっては、ＪＡめむろや芽室町商工会、芽室町都市計画審議会そして役場の関係担当課長などで構成する中心市街地活性化のための土地利用検討会議で検討中のめむろまちなかプランの内容も十分参考にしながら推進してまいる考えであります。
　　 また、農業・商工業の振興について、新しい事業がないとのご指摘でありますが、本町の農業施策については、さきの町政執行方針でも申し上げましたが、農業振興センターへの支援や後継者育成システム、農業気象情報機器の設置、その他担い手に対する支援や農業基盤の整備など、特徴的で活力ある農業施策を実施してきております。これらの事業の継続と戦後最大の農政改革として導入された水田・畑作経営所得安定対策の円滑な実施、関係機関との連携による情報提供などが重要な行政施策であると考えております。
　　 加えまして、平成20年度は農地・水・環境保全向上対策を町内３地区で導入するほか、昨今話題となっております食の安全・安心に向け、農作物の生産履歴や残留農薬自主検査などの取り組みを支援する、食の安全・安心確保対策支援事業を、町単独事業として新たに実施してまいります。
　　 商工業施策については、地場産品の啓発・販売により、経済循環を促進する組織の設置に向けた協議や中心市街地活性化の議論、市街地区域内の空き地や未利用地の積極的活用及びまちなか居住の推進を図る検討を進めております。これらの検討については、民間事業者の動向や関係機関・団体との慎重な連絡・調整が不可欠であり、平成20年度は町としての施策実施又は民間事業者支援に係る具体的な予算化には至っていない状況であります。
　　 その中で、新たに取り組む事業につきましては、町内の経済循環及び消費拡大を目的として、町内業者が施工又は建て売りした住宅を購入した建築主に助成する消費者につなぐ経済振興事業について、新築だけでなくリフォームも対象として拡大する住宅リフォーム奨励事業を実施します。また、各商工業者が子どものいる家庭に来店時のサービスを行うなど、子育てを支援する「子育てにやさしい店」事業を実施します。
　　 中心市街地活性化や農業・商工業の振興策における課題解決に向けた基本認識としては、これら課題の質ごとに微妙な異なりはありますが、関係機関・団体との検討を積極的に行い、具体的な結論が出た段階で的確な役割分担を踏まえた施策の実施や、事業者との適正な協働を含め実施する認識であります。
　　 次に、２点目についてであります。
　　 １点目でもお答えいたしましたが、中心市街地活性化のための土地利用検討会議でめむろまちなかプランを作成し、中心市街地活性化土地利用方針を策定しているところであります。現在、めむろまちなかプランの精度を高めようと都市計画審議会など専門的な組織と意見交換をし、中心市街地活性化のための土地利用検討会議を取り進めているところであり、まだ最終的な完成に至ったものではありません。町といたしましては、このプランの結果を見据えながら、今後この検討会議を新たな名称で継続し、めむろまちなかプランに即したそれぞれの事業主、団体等の事業状況の確認や調整、情報交換の場とする計画であります。
　　 次に２項目め、町長交際費の情報公開についてであります。
　　 まず、町長交際費の支出状況でありますが、本町では既に支出内容の見直しと精査を進め、削減に努めております。最近５年間の決算状況を申し上げますと、平成14年度314件で245万4,000円、平成15年度293件で210万8,000円、平成16年度292件で184万8,000円、平成17年度247件で163万7,000円、平成18年度234件で173万4,000円であり、今年度におきましては約140万円の支出見込みと予測され、平成14年決算と比較しますと約100万円の減額見込みと考えております。その要因は、町村間の儀礼廃止や各種のご祝儀等の見直しによるものであると考えております。
　　 十勝管内では、ご指摘のとおり帯広市、清水町において首長交際費の公開を行っており、全国的にも公金使途の透明性を図るため、交際費などの開示を進める自治体がふえている状況にあります。本町としましても、先進自治体等も参考にしながら、芽室町情報公開条例、芽室町個人情報保護条例との整合性を図るなどの調査・研究をし、公表に係る基準等を策定し、できるだけ早い時期に広報誌「すまいる」とともに、町のホームページで交際費を開示する考えであります。
　　 次に３点目、公共施設のトイレについての１点目、利用の多い公共施設のトイレに温水洗浄便座の設置についてであります。芽室町における公共施設内にトイレが設置されている施設は、公営住宅、教員住宅等の居住施設を除きますと、おおむね150施設があります。現在、温水洗浄便座が設置されているのは、公立芽室病院52台、保健福祉センター14台、めむろーど18台、特別養護老人ホーム１台、ふれあい交流館１台、南地区コミュニティセンター５台、めむろてつなん保育所５台であります。このうち５施設は、建設当初から利用者状況を考慮し温水洗浄つき便座を導入しておりますが、特別養護老人ホーム、ふれあい交流館は、利用者用に各１台のトイレを改造し導入したものであります。
　　 各公共施設のうち、福祉館、コミュニティセンター、野外トイレ等の施設については、管理面から温水洗浄便座にすることは難しいところもありますが、公民館、図書館、健康プラザ等の指定管理者導入施設や、その他委託施設等の比較的管理の行き届く施設については、その必要性は否定できないものと考えております。
　　 しかしながら、現在、農村部の公共施設などでは水洗化されていないトイレがあることから、平成20年度からは公共施設の水洗化及び洋式便座の設置について調査を行い、年次計画を立て改善を図ってまいりたいと考えております。
　　 これら未水洗化の改善は、冬期間の凍結等管理上の問題もありますが、洋式便座の設置は地域の皆さんの要望も多く、早急な検討が必要と認識しているところであり、温水洗浄つき便座の改修に優先する事業と考えていることをご理解いただきたいと存じます。
　　 次に２点目、水資源節約のため消音装置の設置についてであります。
　　 水資源節約の重要性については十分認識しておりますが、先ほどのご質問でもお答えしましたとおり、今取り組むべきは農村部施設トイレの水洗化、洋式化が優先課題であることをご理解いただきたいと存じます。
　　 また、水資源節減については、利用者モラルにも訴えさせていただき節減に協力願いたいと考えております。なお、今後新しく建設する公共施設については、ワークショップ方式など町民の意見等をお聞きし、ご指摘ありましたことを含め、施設整備に反映を図ってまいる考えであります。
　　 以上、お答えといたします。
○議長（��橋　源）　以下、質問を認めます。
　　 ��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　答弁をいただきまして、ありがとうございました。
　　 それでは、一問一答方式で質問させていただきます。
　　 まず、１項目めの平成20年度予算案についてでありますけれども、予算案を見せていただいて、確かに新しい事業がないわけではないんですけれども、余りこう印象に残るような事業がないというふうに感じました。
　　 まず最初、農業にかかわってでありますけれども、２月中に各町村の予算など概要が発表されまして、注目しておりましたら、更別村ではこういうのがあります。今、輸入飼料が大変高騰してきていますから、それに対応するためにデントコーン作付拡大を奨励するという。新年度予算案に事業費200万円をとって計上しまして、デントコーンの種子を補助する。10アール当たり3,000円ぐらいかかるんだそうです。それを2,000円助成するということです。これは、村とＪＡも奨励事業を展開すると、このように出ておりました。
　　 また、幕別町におきましては３点の支援事業が載っております。これは26日の新聞だったんですけれども。更別と同じようにデントコーンの種子代の補助に156万円、町が４分の１、ＪＡが４分の１出すんだそうです。それから、町営牧場、入牧料の減免というのもするそうです。牧場に牛を預けますと１日当たり230円かかるんだそうですが、これが200円でいいようにするという、そのことで424万円の予算の計上がありました。
　　 私は、やはり今農業者の方、特に畜産農家等困っていらっしゃると思いますので、ぜひこういった町としても支援をしていますよと、知恵を出して農家を応援する姿勢が大事ではないかなというふうに思います。ぜひ来年に向けて、芽室町もまた独自の事業を展開してほしいと思いますけれども、まずこの点について町長のお考えを伺います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　午前中でも申し上げましたとおり、私ども予算に関する基本的な考え方というのは、この町の足元にある課題、今どんな課題があってそれをどういうふうに解決していくかなということで考えてございますので、基本的にはその課題解決に全力を挙げて政策化していくと、こういうことをベースにしてございます。今、ご指摘ございましたとおり、更別さんの事例、幕別さんの事例、お話がございました。私どもも承知しておるつもりでおります。ただ、この酪農家の皆さんに対する支援策ということで申し上げれば、私ども今、例えば装置の更新についてはどういうふうにやっていくかと、これは私ども芽室町単独の事業もやってございます。そういういろいろなこうやり方がございますので、町村によってその手法などは若干変わってくることもあるだろうと思っています。現在のところはそういう意味では、新年度では今ご指摘があったような内容の予算編成はしてございませんけれども、芽室町に合った予算の編成をしていると、そんな考え方につきましてはちょっとご理解をいただきたいなと、このように考えております。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　新年度に向けてのお考えはわかりました。
　　 来年度に向けてどうですかというお尋ねをしたんですが、今後のことについて再度お尋ねをいたします。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　予算編成の基本的な考え方を答えさせていただきましたので、基本的な考え方は来年度についても変わらないということでご理解いただきたいと思います。ただ、変わらないから来年も同じ仕事の内容かということとは違いまして、そのときの課題分析をどうするかと、これが非常に大切な基本的な考え方になるんだということを、ひとつご理解いただきたいと思います。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　今、農業者が抱える課題というのも非常に多いだろうというふうに思います。１月から２月にかけてだったでしょうか、そよ風トークもされた中で、いろいろな課題も出てきていると思いますので、ぜひそれらも来年度に向けて取り組みをしていただきたいというふうに考えております。
　　 次に、商業の活性化についてでありますけれども、住宅リフォームですとか子育てにやさしい店という事業が新たに加わったわけです。この件につきましては、12月議会の中でもやはりこの商業の振興ということは、町の中にいかに人を集めるかということがポイントではないかというふうに、その点は認識は同じだと思いますけれども、新たにされるこの子育てにやさしいまち、商店街の協力店ですけれども、これは今どれぐらいの店舗がこの事業に参加をしようというふうに名乗りを上げているのでしょうか。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　中心市街地にいかに人を集めるかということにつきましては、私も��橋議員と認識は一致しているつもりでおります。それから、この子育てにやさしいお店の関係ですが、まだ予算決定をいただいていませんので募集をかけていませんから、今現在何戸あるかということにつきましてはお答えできない状況であります。ただ、今もちょっと確認していたんですが、昨年これらを踏まえまして商工会の関係の皆さん、個店の皆さんがですね、みずからこういうことも踏まえた中での中心市街地活性化事業というタイトルだったと思いますが、ちょっとしたイベントを起こしました。そのときにはかなり成果もあったというふうに考えてございますので、今、商工会そのものもこの事業をやるとしたら、参加個店は結構あるだろうなという認識に立っていると、このようには受けとめてございます。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　経過等につきましてはわかりました。ぜひたくさんのお店が参加してくれるといいと私も思います。
　　 それから、12月議会の中でも、まちなか中心市街地の活性化については、土地利用検討会議で今進めておりますよというご答弁をいただいたところです。１月末ごろにはまとまるのではないかというようなお話だったと思います。少しおくれましたけれども、ほぼ内容が固まってきたのかなと。実は今日この議会が終わりましてから経済委員会で、そのまちなかプランについての説明があるということで、経済委員会のメンバーだけこの資料を先にいただいているわけですけれども、それを見させていただきました。その中で、この現状の分析だとか把握、これらについては大変よくできているなというふうに感心をいたしました。まちなか将来像ですけれども、この中で基本目標と基本方針を定めております。このまちなかプランにつきましては今、案ですけれども、いつの時点で正式なプランとなるというふうに受け取ったらよいのでしょうか。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　今、私ども、今日所管委員会の皆さんにもお話をということにつきましては、これはまだ私ども正式な提言を受けてはございませんので、これは担当主管課が、できれば議会の皆さんの関係する委員会の皆さんのご意見もいただけるのであればと、説明させていただいてご意見をいただきたいなと、こんなことで説明をすると、こういうスケジュールであります。今のところ、それらを踏まえまして、何とか年度内には町長に提言していくようなそんな進めでいると、こういうことでございますので、予定では年度内に言うならば町長に対する提言まで持っていくと、こういうことで進んでございます。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　年度内にというその経過はわかりました。ほぼ、この状態で決まるのではないのかなというふうに思いまして、それを前提にお話をさせていただきますけれども、この中にはさまざまな大変ユニークないい提案がいっぱいあるなというふうに感じました。すぐに実現しそうなのは、16ページにありますレンガグルメ、聞くところによりますと、５月連休を目指して焼肉店がオープンするという計画が進んでいるというふうにも聞いておりますので、ここに盛られたたくさんのことが、早くこう実現できると町の中にも活気があふれるのではないかな、楽しいまちなかになるのではないかなというふうに受けとめました。
　　 そこで、このプランが私はもう少し早くできなかったのかなと。この３月末にできたら、この20年度予算の中には盛り込めませんね。これが何とか昨年の12月末ぐらいまでにまとまっていれば、今年20年度の事業に１つでも２つでも反映することができたのに、こう残念だなというふうに思うんです。その点と、それから町長は公約の中で、商店街に足が向くような動線づくりをするというふうにおっしゃっているわけですけれども、その公約、まちなかプランの中に、これは町長への提言ということですから、この中には入らないでしょうけれども、これを受けて町長はその後、自分の公約をどのように今後に盛り込んでいこうというお考えなのか、そこのところをお尋ねいたします。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　お答えいたします。
　　 先ほどもお答えいたしましたけれども、私ども、基本的には総合計画に今回のこの検討委員会の皆さんのご意見も反映させていくような形で、まず総合計画に基本的なものを記載してまとめ上げてきてございます。その中でも、当然今ご指摘ありました動線づくりですとか、あるいはそれぞれの今空洞化になっております空間地単独の整備ではなくて、空間地をここの空間地とあそこの空間地をどういうふうに整備する、それによって人と人が動くのか、そういう観点は既にこう持ち込んでいるところでありまして、今回のまちなかプランにもそれは念頭に置きながら論議が継続してきていると、こういうことでまずご理解をいただきたいと思います。
　　 と申しますのは、このまちなか検討委員会を総合計画に合わせて進めていく冒頭当初、私の基本的な考え方も、動線づくりということももちろんでありますけれども、市街地の中での私が認識する課題や何かにつきましても、お話をさせていただいておりまして、そこからスタートをしてきているということがございますので、私は既に自分の課題意識とこのまちなかプランで今論じられているものは100％一致しているとは申し上げませんけれども、かなりオーバーラップしながら重なり合いながら進んできたと、こういうふうに認識をしてございます。
　　 それから、もう１点、12月の予算までに間に合えばということでありますが、この後、この内容をごらんになってもおわかりのとおり、すべて、私もまだ正式な提言は受けておりませんけれども、すべて町がやるものを提言していただくということではなくて、１回目の答弁でもお答えいたしましたが、それぞれの事業所の皆さんがそれぞれおやりになろうとするものを、どう一つに束ねていくのかということも１つの大きな視点になってございますので、そういう意味では、すべてが行政が予算を措置して実施するものばかりではないということもひとつご理解をいただきたいと、このように考えております。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　今、空洞化それから商店街の元気がないということが緊急な課題なわけですから、少しでも早くそういった対策、新しい事業等を盛り込まれて実施に向けた取り組みがされるということが必要だと思うんですが、このまちなかプラン案を見ますと、それぞれの役割が記されたところがあるんです。総体的に、行政としての取り組みは、１つには中心市街地の活性化の取り組み、定期的な情報交換を行い、商・工・農業関係者、地域住民との継続的な議論、検討の場を設けます、これが１つです。
　　 ２つ目に、この基本方針に基づいて、関係各課は支援体制及び事業の検討、中長期的な実施計画の検討を行い、実効性の高いものは早急に実施に向け努力をしますと、この２つなんですね、行政の取り組みというのは。あとは、町民の皆さんが主役となって魅力あるまちなかをつくっていきましょうと、これがこのプランの大きなと申しますか、中心をなす部分だなというふうに読み取りました。
　　 行政の役割、取り組みですけれども、支援体制及び事業の検討、実効性の高いものは早急に実施に向け努力しますとありますから、年度途中ででも、例えばお金のかからない事業もあるかもしれない。そういう面では何かこう形になっていくものがあったらいいなというふうに私は思うんですけれども、町長も大体この中はごらんになっていると思いますけれども、この中から具体的にこういうものだったらすぐ20年度中にやれるんではないかなというようなものがあるのかどうか、その点についてはいかがでしょうか。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　まず、誤解のないように最初に申し上げておきますが、このまちなかプランで練っておりますのは、すべて何か新しいものを始めていこうということばかりでは決してございませんでして、今ある事業やなんかともどう連携を図りながらそれを質的に高めていくかだとか、お互いに相乗効果を見出しながら人々の流動化を促進していくかだとか、そういういろいろな幅広い発想を持って今回の計画は練り上げられていると、私はそのように認識してございます。したがいまして、��橋議員がおっしゃるように、実効性の高いものについては早急にと、これは全くそのとおりでありまして、今既に取り組んでいる事業もありまして、それと組み合わせながらどうするかという方向性になっていくものもかなりあると、このように認識をいただきたいなと思います。ですから、新しく始まるものばかりではなくて、今あるものをどう方向変換しながらそれに組み合わせていくのかなということも出てくるということをひとつご理解いただきたいと思います。今ちょっと具体的な事業名を一つ一つ挙げていけないのが、まだその段階でないものですから挙げていけないのがちょっとおわかりにくいかもしれませんけれども、基本的な考え方としては町もそのように考えているということをご理解いただきたいと思います。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　具体的に１つお伺いしたいと思いますけれども、昨年予算の中に借り上げ公住の予算が計上されたわけですけれども、実際には取り下げになったわけですが、今年は予算に盛り込まれておりません。では来年以降についてはどのようにお考えなのか、この点が１つと、それから商業者の中には、イベント等ができるスペースがどこかにあったらいいなというふうにおっしゃる方がいらっしゃいます。そこには電気が引かれていて水も使えて、仮設の屋根なんかがあったらいいなと、そこで野菜販売したりとか商店会のイベント等あるいはグループでのイベント等できるような場所があったらいいなというふうにもお聞きをしたんですけれども、そういったことについてはどのようにお考えでしょうか。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　まちなかプランの中には固有名詞としては上がっていないわけでありますけれども、今の借り上げ公営住宅の関係については、これは町民の皆さんが中心になってつくって今語り合っているこのまちなかプランでありますが、私ども行政としても、借り上げ公営住宅のことについては、私ども自体の大きな課題だと認識してございまして、これにつきましては今、平成21年度スタートを考えております公営住宅のストック計画というものを策定してございます。これは前にもお話ししたとおりであります。その中で、借り上げ公営住宅のことにつきましては、管理戸数も含めまして明確にうたっていこうと考えてございまして、この中では基本的には平成21年度から再度スタートをさせていこうと、こういう考え方をまとめ上げようとしているところであります。
　　 それから、２点目にご質問がありましたイベントスペースのお話でありますけれども、これにつきましては私ども今のところ具体的には検討はしてございません。ただ、これも総合計画全体の中でのお話で、行政執行方針でも申し上げましたけれども、農業・商業・それから工業の関係の皆さん、あるいは消費者の代表の皆さんにも入っていただきながら、これからは芽室の農蓄産物を、これは地産地消あるいは食育という観点もありますし、物販という問題もありますので、できれば地元の農畜産物に付加価値をつけられるような、あるいは地元の農畜産物をもっともっと足元から流通させられるようなそんな組織を結成していきたいと思ってございます。そういう中で、それらがどんな活動をするのか、それによってはこのイベントスペースみたいなお話も出てくるのかなという予測はしてございますけれども、今のところ具体的な話はしてございません。
　　 以上でございます。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　次に、工業の振興策のほうに移りたいと思いますけれども、すなわち企業誘致になろうかと思います。
　　 これまで、町長の姿勢は、企業誘致に対してどうも積極的ではないように感じました。特に、先ほど同僚議員が森林組合の話を質問されましたけれども、その中で、今合併して森林組合として大きな工場を建てるということが決まっているというふうに確かな情報としてあるわけです。それに対して、町長はどうしてあのようなことをおっしゃったのか、私は甚だ疑問ですけれども、その新工場については３組合でいろいろ事情もあってその中で検討されることだと、そういうふうにおっしゃいましたけれども、私はやっぱり町としては森林組合さん、３組合さんの事情等に配慮したお話をするべきではないと思うんですね。町としては、今ここの東工業団地に工場があってそれが合併によってよその町へ行くとか、そんなことになりましたら私はこれは町そして議会の大失態だというふうに感じるんです。町としては、すぐにでも職員を森林組合さんに出向かせて、どういう工場を建設されるんですかとか状況等をきちっと把握をして、すぐにでも営業活動をするべきだと私はそう思うんですけれども。どれぐらいの広さのものが要るんですか、いつごろ建てる予定ですかとか、その状況をきちっと把握した上で、芽室町にもこうこうこういう土地を用意しますからぜひその点芽室の工業団地の中で工場を建ててくださいと、そういうふうにするべきだと私は思います。企業誘致どころか、企業を自分の足元から逃がしてしまうようなそんなことはするべきではない。やっぱり行政のスピード感でありますとか、誠意だとかそういうものをきちっと相手に今から伝えておくべきだと、私はそう思いますけれども、町長のお考えを伺います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　十勝広域森林組合の合併はまだ完成してございませんので、今の時点でお話しできることとできないことがあるということはひとつ、まず大前提でご理解いただきたいと思います。それから、私が企業誘致に積極的でないという評価をいただきました。それはそれとしてよろしいんですけれども、基本的には私どもの基本的な考え方は、現時点で情報交換できるものは組合長さんとはお話、意見交換はしてございます。その中で、今まだ合併終わっていませんから、この後新しい森林組合が新しい加工施設をどんな加工施設をどういうふうにつくろうかということまではまだ具体的になっていないと、私はそのように認識をしているところであります。したがいまして、先ほど答弁させていただいた件につきましては、そういう観点からのお答えであったということをひとつご理解いただきたいと思います。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　私は、合併してしまってからではもうこういう話は遅いんだろうと思います。ですから、事前に綿密な情報交換、営業活動、ぜひそういう方向で取り組んでいただきたいと。そうでなければ、やはり企業誘致の前の段階、私はそういうふうにとらえています。ぜひともこの件については、新しい工場がよその町に建設されるなどということのないように全力で取り組んでいただきたいというふうに思います。
　　 それから、今までにもこの企業誘致にかかわってどうしてこう積極的でないのかなと思った点は、この第４期総合計画の中でもありました。企業誘致に27.7ヘクタール用意していると、私は12月の質問の中でそれはどこですかとお尋ねしたら答弁なかったんですね。調べてみましたら、原野商法で販売されて地権者が34人、69筆にも分かれている土地が１か所4.6ヘクタール、それから既に企業が所有してビート置き場になっている土地、これが６ヘクタールぐらいありましたね。こうしたものを差し引きますと、実質企業誘致に当てられるのは10ヘクタールほどしかなかったんです、残念ながら。この10ヘクタールの中にも一般住宅４軒建っているわけです。こういう状況を把握されていないということは、内部の中での情報交換もできていないし、現場も見に行かれていないんだなというふうに思って、大変残念に感じたわけです。やはり企業が来る・あるということは、もう町の経済にとってどれほどよいことか、予算編成する上ででも非常ちょっとそこをお聞かせいただきたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　私が企業誘致に積極的でないというご指摘ですから、それはあえて論議をしようとは思いませんけれども、ただ私ども、今までの工業団地造成もそうですし、土地に係る法律の性格というのがいろいろございまして、急に今年から第４期総合計画の中でこういう考え方にしたわけでも何でもなくて、これは今までの工業団地開発がそういう観点に立って行われているわけですが、過去は、芽室町は工業団地の用地を先行取得して造成し工業団地として販売していたと、そういう流れをとってまいりました。ただ、これは経済というのは本当にこういろいろな状況がありますので、その状況によって変動してまいりますから、そういうやり方ではだめだと、そういうやり方では在庫を抱え込むことになったときにどうするのかという論議が非常にこう長年続きまして、町としても議会との間でそういう論議を踏まえた中で今のやり方、つまり用地取得が決まったときに造成をし、そして地権者の方から買い取って造成をし、そして販売をする。こういう手法に改めてきた経過がございます。まず、そのことをひとつ念頭に置いていただきたいと思うのですが、その方法をとっていきますと、これは地権者の方が当然いらっしゃるわけですから、人の土地にラインが引かれている、あるいは工業団地としての区域になっていると。これは当然起こるわけでありまして、今までもずっとそういうやり方をして進めてきているわけであります。ですから、今回の将来の都市像、その都市像の中で工業団地地域はここですよという中には、先ほどご指摘ありましたもう既に民間が持っているところ、あるいは既に所有者がいるところ、全部土地というのは所有者がいるわけでありまして、どうしてもそういう傾向が起きると。そこで法令に基づいた土地の開発行為を手順として起こしていく。その起こしていく区域がここなんですよと、これが将来像であると、こういうご理解をいただきたいと思います。
（「何件ぐらいの企業誘致、10年で、その答弁をお願いします」と呼ぶ者あり）
○町長（宮西義憲）　10年で何件ぐらいということでありますけれども、これは企業であります。企業誘致というのは、ご存じのとおり、いろいろな企業、規模、構造、そしてその内容によって、取得面積ですとか、いろいろなことで変わってきますので、それと時代の流れによって企業構造というのは変わっていきますので、今10年間で何件を目指していますという、そういう目標は具体的には持ってございません。そのときの状況に応じてどの産業が地域進出を行う産業なのかという見きわめをしながら誘致に当たっていると、このようにご理解をいただきたいと思います。なお、企業誘致には熱心でないというご指摘も何回かいただきましたけれども、私も既に今の立場になってから、トップセールスという言葉であらわせられるような行為は相当数やっておりまして、これは逐一どこ行きました、どこ行きましたと公表はできないわけでありますけれども、そういう行為は今も続けてあるということだけは申し上げておきたいと思います。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　20年度の予算を見て、総体的には私は子育てだとか福祉の増進に力を入れていらっしゃる、この点は評価できることだと思います。しかし、働く場所、特に若い人たちが安定した職場で働ける、この職場の確保ということは非常に大事なことだというふうに思っているものですから、企業誘致、企業誘致と言っているわけです。最近、新聞によくあちらこちらで、企業誘致に対して力を入れている記事が載ります。帯広市の人口が１月末だったでしょうか、ついに17万人を切ったと。その理由は幾つかあるかもしれませんけれども、８年間で４つの企業誘致しかなかったとか。これも一つの大きな理由だろうと思います。さらに、芽室町に明治乳業さんがいらっしゃってくださって、経済効果が大きく期待されると、こうした環境からよその町がこれは大変なことになったと、何とか自分の町にも大きな企業に来てもらわなければならないと、そういうような取り組みを始めたという記事が次々載りました。幕別町では企業誘致強化、大規模立地で芽室、音更に追随して公社分譲地取得に１割助成だとか、町内在住者の雇用で補助金を出すとか、企業にとって有利な条件を出しています。また、浦幌町においては起業などに最高１億円、すごく魅力的ですね。それから、帯広市も人口減を何とかしなければならないということで、予算の中で取り組み始めました。
　　 ２月27日の新聞に企業立地促進法の関係で、１市６町などが協議会をつくったという記事が載りました。その前からちょっと情報がありましたので、１市６町だったら芽室町は当然入るだろうなと思っていたんですけれども、27日の新聞を見まして私もびっくりいたしました。町民の方もきっとびっくりされた方はいると思いますけれども。１市６町などというのは帯広市のほかに音更、幕別、池田、本別、浦幌、広尾町です。そのほかに、民間の企業も入るんですけれども、正式には帯広十勝産業活性化協議会というものなんです。この協議会が基本計画をつくって国に出しますと、それが認められましたらいろいろな支援措置が受けられるんですね。この法律は昨年６月に施行されたものなんですけれども、国と地方の格差、雇用の創出、それから税収をふやして地域が特性を生かして経済の自立をしていってもらいたいと、そういうようなねらいがあって施行されたものなんです。私は、こう基本計画をつくって、国が認定をしてくれると補助金や税制、規制緩和などの支援措置を受けられるという、こういういいものだったらどうして芽室町は入らなかったのか、そこを伺いたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　確かに、ご指摘のような新聞記事は載りました。それで、この企業誘致、実は私どもの町、議会の皆さんのご理解もいただきながら、この東工業団地の造成ということを早い段階、これはもう昭和40年代から内陸工業団地の造成ということで進めてきたものでございますけれども、十勝管内の、あるいは帯広圏の都市計画協議会の中でもずっとこう先行しながら工業団地造成というものを進めてきたわけであります。それで、今回は今ご指摘ありました帯広十勝の産業活性化協議会が発足いたしましたけれども、私ども芽室町といたしましては、この協議会に加入はいたしませんでしたが、これは工業団地、企業誘致というのはある意味では競争になってまいりますので、そういう意味では、芽室町は既に非常にこう有効な誘致対策、もう打ってございまして、誘致条例なども持ってございますし、そういう中で優遇措置を駆使しながら今日まで来ていると、こういう経過がございます。そういう意味では、直ちに今そちらへ入って一緒にやって情報を共有するよりも、うちは既にこう情報を先行しながらやってきた経過がありますので、当面はそちらの歩みを続けていきたいと、こういうことから、今回はその協議会には入ることを見合わせたという経過がございます。
　　 以上でございます。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　理由はわかりました。しかしながら、私は到底納得することはできないんです。芽室町に明治さんがいらして日甜さんもありますよ、日罐さんもありますよと、だからもう芽室町はいいんですよと、そんなふうに聞こえます。ですけれども、今は将来のことを考えますと、財源が安定的に確保されなければならない。そのためには人だけ集めることではないと思うんです。私はやはり企業誘致を重要視することのほうがずっといいというふうに考えているものです。町独自で情報をとるということも確かにできるかもしれませんけれども、この新しくできた帯広十勝地域産業活性化協議会のメンバーの中には、事務局はこれ十勝支庁なんです。１市６町のほかに自治体の商工団体、それから大学試験研究機関だとか企業団体など、こういろいろの人が入っているわけですね。帯広市は、このために105万円ほどの予算を組んでいるわけなんですけれども、私はやはりこうしたたくさんの人の、あるいは組織の中に顔を出しておくということは、企業誘致自体は仮にできなくても、そこからいろいろな情報をいただくと。それが将来のまた企業誘致なり、それから企業立地なり、そういったものに結びついていくんだというふうに考えるわけです。ですから、常にアンテナを張りめぐらすことというのは大事でないかというふうに思うんですけれども、再度、町長のお考えを伺いたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　ご指摘のとおり、企業誘致に関しては、やっぱりそのアンテナをいかに高く張りめぐらすかということはこれはもうとっても大切なことだというふうに私も思っております。今回の、じゃなぜ入らないんだというご指摘でありますけれども、これにつきましては、今回の先ほども申し上げました理由が主な理由であります。そのほかに、今回の法律は昨年の６月に企業立地促進法として制定をされ、それに基づく計画を共同で策定しようということでございます。この企業立地促進法は、私どもは工業団地を長くからやっておりますので、いろいろなものを眺めてこの法律の内容も検討したわけでありますけれども、既にこの法律に関しましては、ここがまずい、あっちがまずい、ぜひ改正してくれという声が全国的にもあっちこっちから出てまいりまして、そういう意味では、もう少しこの推移を眺めたいなということがもう一つあります。
　　 さらには、この現時点での法律に基づく税制の優遇措置なんかもこの中にはあるわけですが、そこで明確にうたわれておりますのは精密機械工業ですとか、あるいは電気・電子科学工業ですとか、そういうところに特化してございまして、私ども芽室町のまちづくりに一番合っているなという形で全面的に力を入れてまいりました農業関連の食料品供給の基地づくりだとか、あるいは農畜産物の運送、輸送、あるいは倉庫に関する事業ですとか、そういうことになりますとなかなか適用が少ないということになり、芽室町に立地しております企業の性格からいきますと、適用範囲は極めて少ないと、今現在このように判断してございまして、したがって今は手を挙げないで状況を見ていると、こういうことでございます。したがって、これを手を挙げないで見ているからアンテナは一切なくなっているというふうには思ってございませんでして、そこに負けないようなアンテナはこれからもしっかりと張りめぐらさせていかなければならないと、こういう認識には立ってございます。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　施行されましたこの法律が、芽室町にはいま一つ合致しない部分もあるんだというような答弁だったかと思いますけれども、それにいたしましても、帯広市を中心として６町も参加しているからきっといい部分、メリットは相当期待をして参加しているんだろうと思います。その支援策、インターネット等で見ますと、工場立地法の特別措置だとか迅速な農地転用手続、それから地方交付税に関する特別措置、これは固定資産税だとか不動産取得税を減免した自治体に対し、減収分を普通交付税で補てんしますよと。それから、立地企業支援のための経費に対する特別交付税措置など多くのメリットがあると、こんなふうに出ておりますから、私はもったいないことをしたんではないかなというような感想を持っております。
　　 既に、苫小牧の周辺だとか北見のほうはもう計画ができて国の採択もおりているんですね。それから、釧路のほうだとか旭川周辺だとか、室蘭周辺、石狩周辺、小樽のほう、そういうところがどんどんこの計画に参加するよう進めているという状況から見れば、やはりこれは今後も注目していくべきことではないのかなと。今さらこの十勝の仲間にはなれないにいたしましても、これからもいろいろな国や道のさまざまな支援策等はあろうかと思います。農業・商業・工業、すべてにおいて有効な支援策を見つけていただいて、大いにこう予算措置をするなりして積極的な姿勢で取り組むよう望みます。決して有言不実行にならないようにしていただきたいというふうに思いますけれども、今後の考え方について伺います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　私どもの今回のこの帯広十勝産業活性化協議会に今、加入を見合わせているという意思表示をしたのは、加入を見合わさせていただくということで、今後も一切入らないということとは、ちょっと趣旨は異なってございますので、まずその辺１点申し上げておきたいと思います。
　　 それからもう１点、私ども企業立地法に基づく芽室町の工業団地づくりでありますけれども、もともとが企業立地法に基づいて、今のこの帯広圏がやろうとしている企業立地促進法に基づく計画づくりと同じで、計画というものを１本持ってございまして、これはもう古くは昭和40年代につくってきたその計画の理念あるいはそこでうたわれました私どもの芽室町東工業団地の性格づけ、これについては変えないでここまで淡々と歩んできたという経過がございます。これらのことが功を奏して今日の企業誘致形態が整っていると、私どもこういうふうに考えてございます。まして、その計画については、今も全く理念は生き続けてきておりますので、それが私どもの工業団地の一つの成功事例だろうなと思ってございます。ここで今、精密機械だとか電気・電子科学だとか、あるいは鉱工業に転換していくことの是非論というのは、やっぱり真剣に考えなければならないわけでありますから、そういう意味では現時点では加入を見合わせていると、こういうことでございます。
　　 なお、これから状況がどんどん変化していくような背景があれば、また十分考えていきたいというスタンスにあることを申し添えさせていただきまして、ご回答といたします。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　２項目めの町長交際費につきましては、前向きのご答弁をいただきましたので、再質問はありません。
　　 ３項目め、公共施設のトイレについてでありますけれども、この財政難の中で温水洗浄便座などをそんなのもったいないと思われる方もいるでしょうし、また和式トイレも残してくださいと、そういうご意見もあるんでしょうけれども、健康面それから財政面等考えまして、一部ならないでしょうかというような提案をさせていただいたわけです。それよりも前に、農村地域の水洗化が先だとそのようにおっしゃられましたけれども、それも一理あります。わかります。年次計画に従って進めていただけるということなんですが、特に公民館それから健康プラザもなかったですね。高齢者の方がご利用になるわけですから、その２つぐらいは先にと申しましょうか需要も多いわけですから、考えていただけないですか。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　先ほどもお答えさせていただきましたけれども、私ども必要性については決して否定しているつもりはございませんし、先ほども否定できないというふうにお答えさせていただいております。まさしくこれについては、いつの時期にという、問題はそこだけでありまして、当然考えていかなければならないものだというふうには認識してございます。したがいまして、今ここで20年度予算には計上してございませんけれども、20年度は既にさっき申し上げました農村部の非水洗化のトイレをどう計画化してやっていくかと、こういうことで今までも内部協議してきてございますので、その中ででも十分に位置づけて考えていきたいと、これは否定はしてございませんので、本当にいつやっていくかと、問題はそこだけだと思っています。特に、公民館、図書館、健康プラザにつきましては、十分管理上も指定管理導入施設でありますけれども、管理上は十分導入できる可能性のあるところですから、それについてはそのように考えているということを申し添えておきたいと思います。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　利用の多いところについては、なるべく早くお願いをいたします。
　　 それから、トイレについて気がかりな点２つありますので要望したいのですが、検討をお願いしたいと思います。
　　 １つは、多目的トイレがあります。そこで着がえができるようにしてほしいんですね。例えばストッキングをかえるとか、何か着がえなければならないことがあるんですけれども、普通のトイレに入りますと狭いですし衣服が床について汚いということがあります。ですから、この多目的トイレの中に五、六十センチの板を１枚置いていただければ、そこで着がえができますので、そういうことを考えていただきたいと。
　　 それから２つ目には、和式トイレがあります。高齢者の利用するところは手すりをつけてほしいんです。これはもう安くできますから。ぜひともこの２点について検討をいただきたいと思いますが、どうでしょうか。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　多目的トイレもですね、数々あるものですから、これは新しい要するに多目的トイレあるいは和式トイレの改修工事ということよりも、それぞれの施設の中で総点検させていただきまして、必要なところについては修繕費や何かで対応できるものはしていくと、こんなことで対応してまいりたいと、このように考えております。
○議長（��橋　源）　��橋仁美議員。
○１０番（��橋仁美）　多目的トイレの中に板１枚置いていただくのは、そんなにたくさんのトイレを私は想定しているわけではないんです。本当に利用の多いめむろーどだとかふれあい交流館だとか、本当に三、四か所あればよいのではないかなというふうに思います。
　　 以上、申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。
○議長（��橋　源）　以上で、��橋仁美議員の質問を終わります。
　　 ２時30分まで本休憩といたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─────────────────
午後　２時１５分　　休　憩
午後　２時３０分　　再　開