午後 ２時２８分 休 憩
午後 ２時２９分 再 開
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○議長（髙橋 源） 休憩を取り消し、本会議を再開いたします。
次に、阿部昌利議員の質問を許します。
阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利） 議長のお許しをちょうだいいたしましたので、私は１項目だけ質問をさせていただきます。
まず、町長の政治姿勢についてでありますが、町長職として１年を経過しての感想と、それをもとにした今後の抱負についてどう感じ、そしてどう考えているのかをお伺いをさせていただきたいと思います。
以上、よろしくお願いいたします。
○議長（髙橋 源） 阿部昌利議員の質問に答弁を求めます。
宮西町長。
○町長（宮西義憲） 阿部昌利議員のご質問にお答えいたします。
私の政治姿勢についての、町長職として１年経過しての感想と、それをもとにした今後の抱負についてどう感じ、そしてどう考えているかについてであります。
私が町長に就任し、はや１年を経過いたしましたが、現在も１年前に就任したときの町政執行の基本姿勢はいささかも変わりはありません。その基本姿勢でありますが、平成18年第７回芽室町議会定例会で機会をいただき、町政執行の私の所信の一端を述べさせていただきました。私が４年間に実現を目指す主要な重点課題は、一つに子育てがしやすいまち、二つに農業を核として経済が循環するまち、三つに加齢の歓びを実感できるまち、四つにきびしい行財政でも希望と活力があふれるまちであります。この４点を重点課題とし、その課題解決のための政策・施策をお示ししたところであります。
特に、４点目のきびしい行財政でも希望と活力があふれるまちでは、私の町政執行に当たっての最も基本的な、そして最も重要な考え方をお示ししたところであります。その内容でありますが、本町は、自主・自立を選んだ町だからこそ、今まで以上に町民の皆さん、議会議員の皆さん、そして行政の間では、しっかりとした情報発信と情報や意見の交換がなされなければいけないと考えております。このことが私の町政執行に当たっての最も基本的な、そして最も重要な考え方であり、すべての行政領域にかかわる推進課題であると認識をしております。したがいまして、職員とともに町民の皆さんの求めに応える役場であり、町民の皆さんの負託にしっかりと応える役場であるためにも、このことを念頭に町政を担ってまいる所存であります。
ご質問の１年経過しての感想であります。
私の政治姿勢の基本は、ただいま述べたとおりでありますし、１年間それに沿って政策・施策の実行及び進行管理を行ってまいりました。その推進過程では、私は職員とともに町民の皆さんに的確な情報発信と意見交換を行い、そして町の中長期の将来像、まちづくりの理念を見据えつつ、自信と誇りと主体性をしっかり発揮することを確認し、調整を図りながら町政を執行してまいりました。しかし、その過程では町民の方々から、また議会の方々から、ご指摘やご批判もいただきました。私は、それらを真摯に受けとめ、職員とともに再評価・再点検を加え、よりよい政策・施策とするように努めてまいりたいと考えるところであります。
次に、今後の抱負についてどう感じ、そしてどう考えているかであります。
私は、町政のかじ取りを担い、まだ１年という時期でありますことから、この町が当面する多くの行政課題に対し、いま一度所信の基本姿勢に立ち返り、町民の皆さん、議会の皆さんのさらなるご指導・ご鞭撻を賜りながら、そよ風が行き交うまちづくりに全力を尽くす所存であります。
以上、お答えといたします。
○議長（髙橋 源） 以下、質問を認めます。
阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利） ありがとうございました。
１回目の答弁をいただいたわけですが、私も一問一答という形で進めさせていただきたいと思います。
町長職１年経過してということでの感想と、これからの抱負をいただきました。それは初めて町長になられたわけですから、いろんなことがあったということを顧みながら言われたと思うんですが、町長、今答弁をいただきました原稿は自分でお書きになったか、ちょっとその辺をひとつお答えをいただければ。
○議長（髙橋 源） 宮西町長。
○町長（宮西義憲） 議会の答弁書は、私の方で基本的なお話を申し上げ、書くのはそれぞれの担当部長にお願いして、まとめさせていただいております。
○議長（髙橋 源） 阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利） そうだというふうに思っております。
町長、本当に短い質問ですから、短く終わらさせていただきたいんですが、実はきのう意識の中によぎったんですけれども、同僚議員がいろいろ質問をする、それが同じような言葉で返ってこられるものですから、私も、いや、私がやる必要ないんじゃないかという話になったときに、ちょうどもう一人の安倍さんがやめるという話が。総理大臣ですよ。そんなことで、何か私が一般質問を取り下げるんでないかという話があったとかということでございましたけれども、聞いていて、そういう意識にさせられたという現実が私の心の中にありますので、ひとつその辺も踏まえた答弁をお願いしたい。
それと、お聞きしておりますと、答弁、何か町長みずからが窮地に追い込まれるというような意識のもとにですか、そういう雰囲気で受けとめていらっしゃるんじゃないかというふうに私の目には映った。きついお言葉もあるし、責任を迫るお言葉も実はあるわけですけれども、これは議員というのは宮西町長誕生のときから民主主義のルールに従っているわけですよ。４年間は宮西町長でいくという、こういう流れの中の意識で、皆さんが宮西義憲個人のために意見を言っているのではないと。芽室町長は町を代表する人であるので、その人がきちっとした自分の政策を打ち出したのに沿い、そしてまた、みんなといろんな角度で議論をしながら、いいまちづくりをするために町長に対して言っているので、宮西さん、同じですけれども、そういう意識でお話を、議論をさせていただいているということをまず第一番にご理解をいただきたい。
その辺はまずどういうふうに受けとめているのか伺いたいと思います。
○議長（髙橋 源） 宮西町長。
○町長（宮西義憲） 私どもは議会でお答えさせていただいているつもりでおりますので、もちろん町長の宮西という立場で受けとめさせていただいているということをお答えさせていただきます。
○議長（髙橋 源） 阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利） 今お答えになったとおりでなければいけないということは認識をしていただいていること。そうでなければ町長でないというふうに私は思います。私もそう思う。ほかの、今回、あなたが町長になってからのいろんな議論、お褒めのお話もありますし、きついお話もあります。それは芽室町のために、住民のために、そして将来の芽室のためにおっしゃっているということを今お答えいただいたわけですけれども、そのとおりにひとつお願いをしたいと思います。
そこで、流れを見ていると、つもりとは違う方向に行っている部分もあるんじゃないかというふうに受けとめられる筋もあるから、あえて私はお聞かせをいただいた。
特に今回の芽室町立病院の資金運用に当たっての処理の仕方、このことについては、今、前段でお答えいただいた本当の町長の考え方ということが、私たち議員の一部かもしれませんけれども、それと町民の、割合はわかりませんけれども、違うんじゃないかという雰囲気はあるというふうに思っております。
あなたは芽室の代表であって、会社でいえば社長、小さくいえば家庭の家長なわけです。最終的な実印を握っているんだということ、その辺の意識はどのようにお持ちなのかな。私の言うのが間違っているのかな。お答えをいただければと思います。
○議長（髙橋 源） 宮西町長。
○町長（宮西義憲） 私は、当然、今のこの町長という立場でいきますと、ご指摘のとおりでありまして、例えば議会あたりで職員が答えても、例えば仕事を職員が行っても、その執行責任者は私でありますし、最高責任者は私であるという認識は常に持っているということは、私の中には当然あるわけであります。そういう見地に立っていることをお答えとさせていただきます。
○議長（髙橋 源） 阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利） そうでなければいけないと思って、私もわかっているとは思いつつも、あえてお聞かせをいただいているわけですけれども、流れの中で、先ほど申し上げましたように、必ずしもそれが理解されていない。昔から誠意は相手に通じてこそ誠意だと。いくらこちらが誠意を尽くしていると思っても、相手が受けとめなければ、これは誠意にならないんだという話があります。町長はそう尽くしていると言っても、これは取り方によってはそうではない。しかし、最大公約数やはりその努力を、町の代表、首長としてそのことが通じるようにご努力をいただかなければいけないというふうに思います。
前議会、今議会、その前々議会も含めて、どうもその辺がしっくりいっていないというふうに私は思うんですが、何か時とすると答弁の中に「ただ」という言葉をしょっちゅう使われます。そうなると、必ず申しわけに聞こえるわけで、違う意味もあるよという。これは私も過去から気がついていたんですけれども、その辺が多いから余計意思が通じないのかな。これは我々議員、町民にも、そして特に職員にも、つかみどころがないというふうにとられがちだというふうに思います。これはそういう意味で使っていないという考え方だというふうにはわかりますけれども、受けとめる方としては決してそうにはならないんじゃないか。
そしてまた、受け答えをする中に、特にきのうの一番手の唯野さんの質問のときには、笑いながら質問事項を聞いていた部分がありました。本人はそのつもりではないとおっしゃると思いますけれども、決してそのようには受けとめられない方もいる。だから、それで仕方ないんです。でも、多くそういう状況にあるということで、あなたが町長になってからそこそこ厳しいご意見が出てくるというのは、その辺にあるんじゃなかろうか。
確かに、あなたは切れます。どんな催しどころに行っても、あなたのお言葉を聞いていると、さすがうちの町長だ、もう安心して聞いておれるという、自慢の町長だというふうにも思っております。ところが、時として、上手がゆえに誤解を招くこともあるのかなというふうに思います。
一連の流れを見ておりますと、切れる人は昔から、かみそりと言われます。かみそりは肉は切れても骨は切れないんだ、こんな言い伝えといいますか、表現の仕方もあるということでございます。その辺も、私も人のことを言える人間ではありませんけれども、お気をつけになったらいかがかなというふうに思います。
それと、やはりお友達行政をやっていらっしゃるんじゃないかと。不利になったら、自分の身内の方に顔を向けて、にこっとするようなことではだめだ。
町長、お伺いしますが、今回のこの病院問題、３月の場合は議決だけですから、６月の定例会、それと今回の９月定例会一般質問まで、まだここで決算特別委員会もあるわけですけれども、今までに町長の支援者あるいは気の許せる方から町長こうした方がいいよという話があったのかないのか、相談されたことがあったのかないのかお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋 源） 宮西町長。
○町長（宮西義憲） 相談ということになるかどうかあれですが、そういう話は寄せられました。
○議長（髙橋 源） 阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利） それで、相談を寄せられたことがあったということについてお答えいただきまして、私はやっぱり町長も町のために一生懸命働いてほしいという住民の皆さん方のご意見だというふうに思って、頼もしく思うという表現をさせていただきたいと思います。
そこで問題は、いろんな一連のことが、これは町長ですから、身に降りかかってくることはいっぱいあったと思いますが、そのことに対して、今、何回かお答えをいただいた芽室の首長としての、やはり私がこの町の代表だということは、すなわち、いろんな許されがたいことがあるときには、時として陳謝をし、時としてやはり責任をとるという姿勢がなければ、今回のように、あるいは前回の同僚議員の一般質問のように、私は知らなかったということで担当に振る、こういうことがもしこれからも続くのであれば、職員の方々も怖がって仕事ができない。我々もそのことがわかったときには、また議場が混乱するような議論をしなければならない。やはりそよ風が流れる町というのは、風はいつも流れているわけですけれども、気持ちのいい風なのか、何か閉塞感のあるような風なのか、その違いがあるというふうに思います。
ちなみに、私にもいろんなご意見を、今回エントリーしたから、寄せていただいていることもあります。今までの中で、今回の問題が一番大きかったということでしょうけれども、瑕疵行為があったけれども、法律違反ではないということで、あくまですり抜けようと。ちょっと表現は悪いですけれども、事を納めようということ。瑕疵そのものは違反行為だということだそうでございますが、失点、傷というのが辞書での、私の持っている簡単な辞書ですけれども、これはやはり違反と、不始末ということにとられるんじゃないか。そのことをまことしやかに、どなたにも同じように答えられておると。
それから、職員の酒気帯び運転、あるいは婚姻届を離婚届。担当課の人に申しわけないんですけれども、今ごろほじり出して。プールのふたの不適切な処理で道教委に始末書。それから、新嵐山荘でのあいさつで、私がここの社長だということを忘れていたとか、ゲートボール大会で、ゲートボールは意地悪ゲームと言われている、意地悪な人間がするから意地悪ゲームというのだということで発祥の地の町長がおっしゃったとか、いろいろご指摘をさせていただければあるんですけれども、特に中心市街地の活性化、森林組合以外は空洞化になる。森林組合そのものは町の所有ですけれども、森林組合の今までの事務所は。あとは、農協関係というのは、一番宮西町長と近い関係にある方が代表をしているわけですが、いまだにそのことが、新しい事務所ができて、みんないなくなっちゃっているのに、まだ具体的なお話を積み上げていくというふうにならない。この辺は町長、どうなんでしょうか。
もう二度とこのことは言いたくなかったんですが、昨年の９月議会の一般質問、髙橋仁美議員が言った後、私が追っかけやりましたけれども、こういう状況が出てくるというのは、町長、遊び心のことに私は触れましたね。それで、あなたは私の育ちが漫遊の心を持って生きてきたという話をされました。あのとき私は、1,800も全国に市町村がある中で、こんな町長はいないよということを申し上げた。今でも記憶に新しく残っております。でも、毎日そういう目で町長を見ていたわけではありません。今までいろいろきつい質問をした議員も、そういうつもりで見ていたのではないと思います。芽室町の町長に何とかきちっとした町政をやっていただきたいということでお話をされていたんだと思いますけれども、今、私が議員生活の中でもう二度と言うまいと思っていた言葉をどうしても言わざるを得なかった、まことに残念ですが。町長はその辺のことについて、どう私に答えてくれますか。
○議長（髙橋 源） 宮西町長。
○町長（宮西義憲） ご質問の流れはいろいろおありだったと思います。
中心市街地の活性化の問題、これらにつきましても、これはやっぱり当然、芽室町としては総合的な行政推進をやらなければならないわけですから、中心市街地にこれだけの大きな空間地があったときに、これは民間の土地だから知らないということにはならないわけでありまして、全体的な、例えばここは商業地域、そういう意味での関係者との話し合い、関係機関との調整ということは、私はこれはとても大切なことだと思っています。ただ、これは当然、相手あっての問題ですから、私どもが所有権を持っている土地ではありませんし、相手の人にもいろんな事業プランもおありですから、それをいつ表に出せるかということについては、いろいろ進めていく中での経過はあると思います。ですから、まだ具体的には示してはおりませんけれども、事務レベルでの協議は随時進んでいると。そういうようなやり方は、やっぱり関係機関・団体との調整という意味では行政としてとても大切なことだと、私はそういうふうに認識をいたしております。
それから、漫遊の心の問題、この問題につきましては、私も確かに就任当初、この問題で非常に厳しい指摘をいただいたことは記憶しておりますし、今でもそれは忘れておりません。ただ、この問題につきましては、先ほども「ただ」という言葉は云々とありましたけれども、私がそれまでいろんなところで、いろんな自分のお話をしてきた中でも使っていた言葉だったものですから、つい出てしまったという、そういう反省はしなければならないと思います。私どもは心に余裕を持ちながら仕事をやっていこうということが、そういう表現になったわけでありますけれども、意図について十分伝わらなかったことについては、おわびを申し上げているところであり、私もこれからはやっぱりそういう意味での言葉の選択には十分注意をしていかなければならないと。そのときに、そういうふうに、みずからも強く感じたところであります。
○議長（髙橋 源） 阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利） 町長に言う私も気をつけなければならないというふうに思っておりますので、お互いにその辺は配慮した両輪でありたいと思っておる一人であります。
そこで、これからの抱負ということになりますけれども、前段、同僚議員の質問の中でも４期総の策定、私も冠がないんじゃないかと前の議員協議会のときに申し上げましたら、梅津さんが理念ですねと。ああ、そういう言葉を私は忘れていたなんて思って。今日は齋藤さんからまたその辺の。町長は、庁舎内の担当にも先ほど口ではこういう理念だということを言っていますというふうな話だったんですけれども、庁舎内にも、いろんな関係の起案をそれぞれしろ、私がいいところを選ぶからというふうな表現をしている場面があるとか。事実かどうかわかりませんけれども、そういう話が聞こえてきたり。
先ほどの齋藤議員への説明の中に、パブコメを含めて各いろんなところにお話を申し上げた中からまた吸い上げてくる、そして私は決定するというふうな表現。理念というのは口で申し上げておりますなんていう話をされました。それは言われてから言った話だというふうに私は受け取っているんですが、一国一城というか、芽室町、言ってみれば一国一城も芽室町の代表も、親方の理念というのはそんなものでない。いろんな意見があって、修正することについては、代表としてこれはもうしなきゃいかんと思うんですが、あんたら勝手に意見を寄せてくれや、その中からいいところを私が吸い取るんだというんだったら、ひょっとしたら宮西さんでなくてもよかったのかなということになるわけですよ。代表というものはそういうものじゃなくて、やっぱり理念、自分の理想、そういうものを掲げて、このことについて策定作業を進めてくれというのが普通であって。
ですから、私はいつも、今回の答弁執行に当たって見ていて、職員の皆様は法律、条例に従って仕事をし、そして町長の拝命を受けて仕事をしているわけですよ。ですから、町長に言われたこと以外、あるいはまた法律、条例以上のことを質問されても、答弁するわけにいかない。町長は政治家なんですよ。そして、執行権も提案権も町長にしかないんですよ。教育行政とはまた別ですけれども、町長部局ではそういうことになるわけですよ。というふうに私は理解しているんですが、間違っていたらごめんなさい。そこで、やはり政治家としての町長という力を発揮してほしいんですよ。だから、一連の関係の、今回の特に１億円の問題にしても、あくまで事務的な応答、対応ですよ。何を言わんかとすると、代表は責任をとれということを言いたいんですけれども、あくまでそのことについては皆さんと同じ答弁かどうかお聞かせいただきたいと思います。
○議長（髙橋 源） 宮西町長。
○町長（宮西義憲） 私に対するご批判はご批判で、しっかりと受けとめさせていただきたいと思います。
それで、責任をとれということに関しましては、私はこれは、私の責任は、皆さんにもお答えしましたとおり、町民の皆さんにこれからしっかりとわかりやすく説明すること。そして、議員の皆さんにも議会の議決事項にかかわらず情報提供するものはしていって、そして、しっかりとご理解をいただくこと。そのことを私が率先垂範して進めていくこと、これが私の責任だというふうに感じております。
○議長（髙橋 源） 阿部昌利議員。
○１７番（阿部昌利） 責任をとらないかわりに一生懸命やるというふうに聞こえちゃうんですが、町政執行を一生懸命やるというのは、それは責任をとる問題とは関係ないわけですよ。いつも満開でやっていなきゃならんわけですよ、言ってみれば、誠心誠意。それが議員である私たちも、職員である庁舎内の人も、町長も、みんな同じなんですよ。よくそういう言葉を使う。それはそう言わざるを得ない場合も確かにないとは言えませんけれども、町長がそうおっしゃるのであれば、私も安倍総理がやめたと同じようにやめた方がいいなと思ったことと同じですけれども、ここはもう一般質問終わりに近くなっておりますから、私はこれで下がります。
ただ、「ただ」という言葉を使うなと言って、私も「ただ」を使っちゃったね。お友達感覚で、私の仲間がいるんだということで町政をされると、庁舎内も議会内もどことなくしっかりいかないんだ。その今、一番キーポイントになっているのは宮西さんですよということをあえて申し上げ、後段また、あす大物同僚議員が同じことをやりますので、そのときにまでいろいろお考えいただき、そしてまた、きちっとご答弁をいただきたいというふうに思いますし、そして今回、昨日もこの関係についてといいますか、１億円問題の関係につきまして応答する場面を多くの傍聴者の皆さんが来ていらっしゃいました。そして、町のインターネットも、アクセス回線がパンクしていたそうです。町長が、これほど何人もの皆さん方が、何とか認めるところは認めて、罰までいかなくても、きちっとした謝罪をいただければ、事はおさまったのにと思います。
そしてまた、このことを早く事をというか、矛をおさめないと、病院の院長まで問題が波及するからという変な、変な、情けない表現の誘いも私に何回かありました。そんなことではなかなか、同じ風でも、さわやかな風にならない。私たちは、宮西町長がこれから３年、きちっと町長としてやっていただきたくて、こういうお話をさせていただいております。だれもが町を壊そうと思って言っていたわけでは私を含めてないと思います。本当はここで私の責任ですと一言、特に１億円の問題ですね、言っていただくことが一番ベターだったんでしょうけれども、先ほど来、多くの住民が、宮西町長さんはこういう方だという理解をする人が多くなったんじゃないかと。まことに残念でありますけれども、そのことを申し上げて、私の一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○議長（髙橋 源） 以上で、阿部昌利議員の質問を終わります。
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◎ 散 会 宣 告
○議長（髙橋 源） 以上で、本日の日程は全部終了しました。
本日はこれで散会いたします。
なお、再開は９月14日午前９時30分ですので、ご出席をお願いいたします。
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（午後 ３時１３分 散 会）