[前画面に戻る]

午後　２時４１分　　休　憩
午後　２時５０分　　再　開
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─────────────────
○議長（��橋　源）　休憩を取り消し、本会議を再開いたします。
　　 次に、西尾一則議員の質問を許します。
　　 西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　議長のお許しを得ましたので、１項目と３点について町長の見解をお伺いしたいと思います。
　　 第１、平成20年度から実施を予定している可燃、不燃、粗大ごみの手数料の改正について、広報すまいるの８月号の中で、６月20日から７月４日までの９会場で実施された説明会で出された町民の意見が一部掲載されましたが、これらの意見に対し、次の３点について町長の見解をお伺いしたいと思います。
　　 �@「収集運搬コストを下げれば手数料を値上げしなくても済むのではないか」という掲載が載っておりました。芽室町の平成13年から18年までの可不燃ごみ、粗大ごみの収集運搬量とそれに係る収集運搬委託料は幾らなのか。また、平成15年度から平成18年度までの資源ごみの収集運搬量、それに係る収集運搬委託料は幾らかをお伺いし、町長の見解をお伺いしたいと思います。
　　 �A「十勝環境複合事務組合の負担金を減らすため、運営費全体のコストを削減すべきである。町民の負担を考えると1.2倍ぐらいで検討をされてはどうか」という、これはすまいるに掲載された文章がそのまま載っておりますので、私自身が1.2倍がいいという見解ではありませんので、そこら辺だけお間違いないようにしていただきたいと思っております。広報すまいるの８月号の中でごみの搬入量は、細かい数字は結構です、すまいるの中に掲載されておりましたので。十勝環境複合事務組合の平成13年度から平成18年度までの可不燃ごみ、粗大ごみの搬入処理量はどのぐらいなのか。また、平成15年度からの資源ごみの搬入総量とそれに係る処理費用を見ての町長の見解をお伺いしたいと思います。
　　 �B「ごみの量が減って町民の負担がふえるのは納得できない」という掲載が載っておりました。芽室町の自主・自立推進プランに基づいての料金改正案では、現在のごみの手数料は収集運搬経費の50％に処理費用を50％加算し、合計合わせて収集運搬費と処理費合わせての50％、これを平成20年度から1.7倍（3,015万円増）に、平成18年度見直し版では1.4倍（1,728万円増）で検討していると。町民の皆さんが時間とコストをかえりみずごみの分別を行い、少しでも資源、環境問題に貢献し、また可不燃ごみなどごみの総量の減量に努力している中、住民の負担増を増す考え、このことに対する町長の見解はいかがか、お伺いしたいと思います。
　　 以上、１回目の質問にさせていただきます。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員の質問に答弁を求めます。
　　 宮西町長。
○町長（宮西義憲）　西尾議員の１項目め、可不燃、粗大ごみ手数料の改正に関するご質問にお答えいたします。
　　 ご承知のとおり、このごみ手数料の改正の検討につきましては、芽室町自主・自立推進プランの中で、今後厳しさを増す町財政のシミュレーションをもとに財政確保策を幾つか掲げた中の一つであります。この自主・自立推進プランを設定した当初の段階では、現行手数料の1.7倍の引き上げ案としておりましたが、今年度当初予算において収集運搬委託費の経費削減に努めたこともあり、原案を1.4倍の引き上げに修正したところであります。
　　 この原案に対し町民の皆様にご意見をお聞きするため、６月20日から７月４日まで９会場で説明会を開催したところ、119人の町民の皆さんにご意見をいただき、８項目36件のご意見、ご提案をいただきました。この８項目のご意見、ご提案につきましては、町財政全般の問題、ごみ減量化と町民の意識の観点、十勝環境複合事務組合の運営の観点、住民サービスの観点、コスト削減の観点、リサイクルの視点、不法投棄のなどの懸念の観点からのものであり、主な内容については広報誌８月号に掲載をしたところであります。現在、これらのご意見、ご提案を整理し、ごみ問題の課題全般につきまして検討しているところであります。
　　 ご質問の１点目のごみ収集運搬コストを下げることによって手数料を値上げしなくても済むのではないかという指摘の、平成13年度から平成18年度までの家庭系可不燃ごみ、粗大ごみの収集運搬量と収集運搬委託料の推移についてであります。平成13年度は運搬量が3,921トンで運搬委託料は4,187万2,000円、平成14年度は運搬量が3,593トンで運搬委託料は3,297万円、有料化開始の平成15年度は運搬量が2,324トンで運搬委託料は3,412万9,000円、平成16年度は運搬量が2,535トンで運搬委託料が3,071万3,000円、平成17年度は運搬量が2,573トンで運搬委託料が3,191万円、平成18年度は運搬量が2,571トンで運搬委託料が3,313万4,000円と推移しております。
　　 次に、平成15年度から平成18年度までの資源ごみの収集運搬量と収集運搬委託料の推移についてであります。平成15年度は運搬量が1,136トンで運搬委託料は3,129万円、平成16年度は運搬量が1,265トンで運搬委託料は2,870万7,000円、平成17年度は運搬量が1,236トンで運搬委託料は2,893万8,000円、平成18年度は運搬量が1,094トンで運搬委託料は2,899万1,000円と推移しています。
　　 これらの推移から私の見解でありますが、ごみ有料化によってその運搬量は減量が確実に進みましたが、毎年人口増や気象条件などの変動要素があることから極端な減量化にはつながっていない状況にあり、運搬委託料についても極端な経費削減にまで至っていないと感じているところであります。
　　 次に、２点目の十勝環境複合事務組合の負担金を減らすため、組合の運営費全体のコスト削減をすべきであり、引き上げをしても現行の1.2倍という意見があったが検討してはどうかと、このご提案であります。
　　 本町の平成13年度から平成18年度までの家庭系の可不燃ごみ、粗大ごみを合わせた搬入処理量と、平成15年度からの資源ごみの搬入処理量と処理費用の推移についてであります。
　　 まず、家庭系の可不燃ごみ、粗大ごみの搬入総量と処理費用の推移についてでありますが、平成13年度は搬入総量が5,297トン、処理費用は8,114万9,000円、平成14年度は搬入総量4,849トン、処理費用7,278万6,000円、平成15年、搬入総量が3,803トン、処理費用5,928万3,000円、平成16年、搬入総量3,993トン、処理費用6,188万7,000円、平成17年度は搬入総量3,970トン、処理費用6,638万1,000円、平成18年度、搬入総量3,956トン、処理費用6,682万円と推移しています。
　　 次に、本町の平成15年度からの資源ごみの搬入総量と処理費用の推移についてであります。平成15年度は搬入総量が1,136トン、処理費用2,435万3,000円、平成16年度、搬入総量1,265トン、処理費用2,544万9,000円、平成17年度、搬入総量が1,236トン、処理費用2,454万円、平成18年度、搬入総量1,094トン、処理費用2,307万5,000円と推移しております。
　　 これらの推移から私の見解でありますが、年々ごみの総量は減量化が進んでいるところでありますが、１トン当たりの収集運搬費及び処理費用を見ますと逆に増加傾向にあり、必ずしも効率化が図られていないと客観的に感じているところであります。
　　 したがいまして、今後もさらなるごみの減量化に努めるとともに、ごみの収集運搬や処理にありましては、さらなる経費削減も同時に行っていかなければならないとの思いを抱いているところであります。
　　 ３点目のごみの量が減って町民の負担がふえるのは納得できないという疑問についての見解であります。
　　 私は、紛れもなく本町のごみ排出量は、有料化によりまして約２割程度の減量に成功したものであり、このことは町民の皆さんのご協力によるものであると考えております。このごみの減量は当町だけではなく、十勝環境複合事務組合の構成９市町村につきましても、有料化実施後それぞれ減量の一途をたどっております。組合全体の中での本町の搬入割合を見ますと、平成13年度は5.8％でありましたが、平成18年度は6.1％となっており、ごみ量のウエートは0.3％増加している結果となっています。これは帯広市のごみの減量が著しく、その影響を受け本町の実績使用容量割の負担割合が上がり、それに伴う負担金は下がらないという状況にあります。
　　 さらに詳しく説明申し上げますと、ごみ処理経費、これは事業費でありますが、これに係る負担金は、施設の新築、改築に要した経費、つまり基本容量割であります、これと施設の運転及び管理運営に対する経費、これは実績使用容量割になりますが、それと組合議会や監査委員会などに要する経費、これは均等割になりますが、これらにより構成されています。
　　 負担金の算出については、事業費から使用料及び手数料や余熱利用事業会計からの繰入金などの特定財源を引いた不足分を、均等割、基本容量割、実績使用容量割で計算して９つの構成市町村で分担する仕組みになっており、実績使用容量割については、構成市町村が十勝環境複合事務組合に搬入したごみの総量に対する市町村の搬入量によって割合と負担額が組合議会で決定されます。
　　 この組合議会は、構成市町村議会から１人と市町村長で構成される組合議会が、予算あるいは事業などを最終的に決定いたします。
　　 組合運営につきましては全体経費は28億円程度となっていますが、毎年度ごみの減量化により施設管理委託料や、組合内の組織変更に伴う人件費の見直しなどを行い経費節減に鋭意努力しているところであり、くりりんセンターが供用開始から10年を経過していることにより施設の修繕が必要になってきていることと、また施設を安定的に稼働させるため、年度により各種法定点検や大型設備の点検整備を行うなど施設の維持管理に費用がかかっており、ごみが減量化しても事業費が減額になっていないのが現状であります。
　　 現行手数料の額の1.2倍程度の引き上げをというご提案もいただいておりますが、先の６月定例議会でも梅津議員の一般質問にお答えいたしましたとおり、私は町財政全体の観点から手数料の改正の必要性の是非や改正率について見極めをし、判断してまいりたいと考えております。
　　 具体的には、新たな行財政環境の変化に順応すべく自主・自立推進プランの財政シミュレーション、これを現在見直している段階であり、来年度以降の交付税動向や芽室町の第４期総合計画実施計画の事業量の把握、そして平成20年度予算編成方針などを踏まえ、本年11月末を目途に財政基本計画を再構築し、その上で手数料の改正理由としての整合性について慎重に判断をしていきたい、このように考えております。
　　 以上でお答えといたします。
○議長（��橋　源）　以下、質問を認めます。
　　 西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　それでは、一問一答で質問させていただきたいと思いますが、１番目の可燃ごみ、不燃ごみの収集の運搬量、単純に言えば平成13年度が3,900トンの、14年が3,600、15年がちょうど有料化になったので2,300トンという形で減ってきている。実質13年度を100とすると、可燃ごみと不燃ごみの収集運搬量ですから粗大ごみも入るかなと思いますが、15年度は40.8、要するに４割近い、13年が3,900トンとすれば15年は2,300トンとなれば４割近い数字が、要するに４割削減できていると、家庭用のごみは、運搬するね。そのまま、16年、17年、18年と約2,500から600トンの間で来ていると。ということは３割減で、13年度を見ていくと３割減で来ているというふうになるのではないかなと思うんです。
　　 ところが、次に先ほど言った委託料を見ると、平成14年で3,300、それで15年は3,400、そして16年3,100、17年3,200と、3,300と、委託料は全然300万前後ぐらいで変わっていないと。普通、荷物が３割、４割減れば、単純に一町民で考えて、３割、４割減れば当然運送料というのはせいぜいそれだけ減れとは言わないけれども、１割、２割減ってきてもおかしくはないのでないかなというふうに私自身は考えるんですが、そこら辺についての町長の見解をお伺いしたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　ただいまのご指摘にありましたとおり、ごみの運搬量の問題と委託料のこの問題につきましては、単純にはごみが減量化していったほど運搬量が下がっていっていないと、こういう関係があります。その詳しい内容につきましては担当部長の方からお答えさせます。
○議長（��橋　源）　後藤住民福祉部長。
○住民福祉部長（後藤　雅）　ただいまのご質問なんですが、収集運搬量と収集委託料についての数字については議員おっしゃるとおりなんですが、実際収集運搬をして量が若干減っても、例えば町のこう図面があって路線がありますね、くりりんセンターに運ぶ回数が減れば、確かに燃料費だとかそういう削減になりますけれども、実際少しずつ減っていっている、そのトータルが今の年間の減量でして、この地区が例えば収集がなくなると、そうすれば路線が短くなって燃料費だとかそういう削減に結びつきますけれども、その路線は年度当初は必ず業者と協議しながらなるべく効率のいい路線をまず確保しようということで進めています。ですから、この地区が減ったりふえたり、その収集路線が変わればある程度の影響は出ますけれども、今の減量の量ではなかなかすぐ運搬量の方には反映しないという、そういう状況になっていますのでご理解いただきたいと思います。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　今の説明の中で、要するにごみは減っても回る距離は同じなので、なかなか経費の節減になってこないということかなというふうに判断しておりますが、その件についてはまた後でお伺いしたいと思います。
　　 今の計算でいくと大体１割、２割、あれすると大体1,000万近い数字が単純に、本当にそういった事情を考慮しないでいけば、単純に言えば1,000万近い経費の節減はできるのかなという感じ、自分なりにしております。
　　 今度、先ほど資源ごみの総量もお伺いしたんですが、平成15年度から、15年は約1,100トン、16年度が1,300、17年度が1,200の18年度1,100トンと、資源ごみ自体は減ってきている、要するに箱に入れるというか資源収集庫に入れる量が増えてきていますので、そういった意味では資源ごみ自体が100トンずつ減ってきていると。ところが、それに対しての収集運搬委託料というのが、15年度1,100トンに対して3,100万、今までは２つ合わせても4,800万ぐらい、平成13年度でしたら２つ合わせても4,800万ぐらいでしたのが、15年度から別になって、そうしたら3,100万円かかってきていると。16年度2,900、17年、18年、大体3,000から2,900万ぐらいで委託料がかかってきていると。もっともっと資源収集庫というかそこら辺を利用すると、うちの町内当たりでも大体年間10万前後ぐらい子供会とか老人クラブの活動費に充ててきているんですが、そこら辺をもっともっとＰＲしていけば、もっともっと資源ごみの業者が運搬する量というのが減っていくのではないかなという気がしております。
　　 そういった意味では、委託運搬すれば１トン当たり大体計算すると２万6,000円ぐらいかかってしまうんですけれども、資源ごみの収集庫に入れていくと１トン当たり大体7,000円か8,000円ぐらいで経費が上がってくる。それで、なおかつ町からの補助いただいて、町内会ではそういった活動がよりあれするということで、もう少し真剣に、やっぱり資源回収庫に町民のみんなが足を運んでも入れてもらう努力をすることによって、両方がより潤うのではないかなという気がしております。そこら辺について、町長の見解を再度お伺いしたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　これは、まさしく今、西尾議員からご指摘があったとおりでありまして、資源ごみの問題につきましては減量化がかなり図られてきておりますし、収集庫の活用につきましては、それぞれの町内会あるいは子供会、あるいは老人会などが中心になりまして今ご協力をいただいているところであります。町といたしましても、１か所今12万ぐらい、その助成もしながら何とかこの普及に力を注いでいきたいと、このように思ってございます。
　　 この問題につきましては、資源ごみの問題、これは本当に今やっているからこれでいいということではなくて、やっぱりどんどんと継続していかなければならない、そこに大きなまた意義もあろうと思っていますので、これからも引き続き、それぞれ町内会や皆様方にご協力を求めてまいりたいと、このように考えてございます。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　そういった形で今後ＰＲしていっていただければと思います。
　　 現実、可不燃ごみと粗大ごみと資源ごみ、合わせたトータルとごみのトータルとその委託料との問題なんですが、平成13年度合わせていくと4,300トンで4,800万ぐらい、平成18年度だと3,700トンで6,200万ぐらい。なおかつそういった比較をしていくと、当然資源ごみを回収するということは大変なことだということは十分理解していますので、でもそれにしても何かちょっと単純にふえていっているなという気がしております。
　　 前回の６月20日から７月４日までの町民の説明会では、一部資源ごみを直営から民間へ委託すると、要するに官から民へということで、大体人件費を３人分、合わせると1,400万ぐらいの削減ができるかなという説明があったかなと思いますが、それに間違いないか、ちょっとお伺いしたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　これは、民間にお願いした場合には当然コストというのは削減されるわけでありまして、1,174万6,000円ほど削減になったということは間違いございません。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　1,174万の削減。
　　 １週間ぐらい前かなと思いますが、本別町で平成20年度から民営化することによって約1,000万の経費が削減できるということが新聞に掲載されていたのですが、平成19年度芽室町の予算書を見ると、可燃ごみ、粗大、生ごみ収集運搬委託料は3,350万プラス4,300、7,650万の予算になっているんですよね。ということは、平成18年度が6,200万なので、直営なくして民間へ移行することによって1,400万ぐらいの委託料がふえていくのかなと、委託料が反対に。確かに1,174万というのは直営から委託することで人件費は減るんだけれども、その分が委託料でふえちゃうというのは、これは官から民へで本別町みたく浮くんだよというものが、反対に民にいってふえるんだよというのは一体どういうことなのか、そこら辺ちょっと説明をお伺いしたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　ただいまの予算内訳につきましては、住民福祉部長の方からお答えいたします。
○議長（��橋　源）　後藤住民福祉部長。
○住民福祉部長（後藤　雅）　ただいまのご質問なんですが、確かに当初民間委託しまして、今町長からした額が減っております。総体の収集となりますと、平成19年からは粗大ごみの収集日といいますか収集回数をふやしている部分と、それから先ほど委託に回した、要するにその人件費は減っているんですが委託料はふえますよね、直営から委託にしましたので、人件費は減りますけれども、要するに委託はふえますから総体の委託料はふえていると。町全体の予算の中では人件費が減っていますから。当然委託しますと委託料はふえますよね、今まで直営でやっていましたから。今まで直営でやっていた分を委託に回したので、委託料は当然その１台分はふえますので、そういう部分が今回予算上ではあらわれているということでございます。
　　 それでは、詳しい点につきましては住民生活課長からお答えいたします。
○議長（��橋　源）　西科住民生活課長。
○住民生活課長（西科　純）　平成18年度の職員の人件費ですね、こちらについては正職員が２人おりました。それから月額の臨時職員、これが１人おりまして、これらの。それから直営車というの、車持っていますから、車を持っていたのが98万636円かかっております。日額臨時職員が73万3,000円かかっているんですね。そうしますと、人件費、町の分で直営で見ていたのが、平成18年度につきましては2,660万3,778円という直営にかかっている部分があります。これが平成19年度すべて民間委託に切りかえたことによって、町で出ているお金というのが直営車、車の方で一部見ていますけれども14万円ほどしかかかっておりません。ということは、2,600万円以上、そちらの分はまずはコストが削減になりますということです。それは部長が今説明したとおりであります。
　　 そのかわり、民間委託につきましては平成18年度が6,212万4,300円ありましたけれども、こちらをすべて民間委託に切りかえましたところ、19年度予算で7,684万2,000円というふうになります。この差額を見ますと確かに1,400万ほどの差額になりますから、そのことを住民説明会の方で申し上げたという次第であります。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　余りそこまで詰めていないので、わかったような、わからないようなあれなんですが。ちょっと観点を変えてお伺いしたいと思います。
　　 収集の仕方、先ほど部長が言われましたように収集の仕方ですね。芽室町はＡＢＣＤと４つに市街地は分けて収集していますよね。あと農村部がＡＢで２つという形で。これは、量がどうのというよりもずっとワンパターンで来ているんですが。それからもう一つ、ごみのＡＢＣＤが、Ａは１か所きちっと町の中で固まっているんですが、Ｂになると飛んでいるんですね、東行って、片方は西行って。Ｃも何か上行って、下行ってというか、２か所、３か所にＢＣＤというのはなっているんですが、そこら辺を効率的に普通、一般単純に考えれば、ＡＢＣＤで４つがきちっと分かれてまとまっている方が、一般町民から見ればよりコストが安く回れるんでないかなという気がするんですが、そこら辺についての見解をお伺いしたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　住民福祉部長からお答えいたします。
○議長（��橋　源）　後藤住民福祉部長。
○住民福祉部長（後藤　雅）　収集運搬の仕方でございます。今議員がおっしゃったとおりのＡＢＣＤの道程で組んでおりますけれども、これを決める上では町内会等とも協議しながら、またごみ懇談会等でもそういうご意見をいただきながら、できるだけ効率のいい決め方で今収集しているところでございます。
　　 以上です。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　町内会と相談して、なおかつ効率のいいということ、でも自分としては全然それが効率いいとは全然思ってはいないんですが。
　　 例えば市街地で燃えるごみが週２回、それから燃やせないごみが週１回、それから資源ごみが週１回というぐあいになっているんですが、果たして、じゃ燃やすごみが週２回来る、例えば分量がもう本当に４割減ったんであれば週２回じゃなく２週に３回とか、そういう努力をすることでコストが下がってくるんじゃないかなと。なおかつ、燃やせないごみなんていうのは、恐らく燃えるごみの５分の１か６分の１しかないと思う、量的に言ったら。これが毎週なんていうのは量から計算していくとあり得ないことであって、これは２週間に１回ぐらいの割でも十分こたえることができるんでないかなという気がしております。
　　 それから、町の中も４つに分けるんじゃなく、少なくなれば当然３つのブロックに分けて、そういう収集の仕方もあるだろうし、いかにごみが少なくなったら行政がどうあれするか、努力というか、そういういろんな方法を考えてもいいのでないかなと、自分の頭悪い中でもそういう考えするのですが、そこら辺について、町長どうですか、いかがでしょうか。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　ただいまの問題、まさしく今４ブロックに分けておりますけれども、今現在こう考えているという説明を先ほど担当部長がしましたけれども、今後ともそれで固定化していくということよりも、やっぱりごみの動向ですから、動向を見ながら例えば収集エリア、収集区域、それらについての見直しですとか点検はしていかなければならないと思っています。
　　 また、ごみの減量のために今のままでいいのか。例えば生ごみなんか非常にウエートが高いものですから、これらをどう扱ったらいいのかだとか、そういうことにつきましてはこれからも大きな課題だというふうに認識してございますので、今のまま固定化してずっといこうということではないと、そのことだけはひとつご理解をいただきたいなと、このように思います。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　町長言われた、今のままでないと。でも、これ平成15年度にもうがぼっと減っているんですよね。だから、そのときにやっていけば、もっともっとあれなんですけれども、もう19年と、もう４年も過ぎてまだ同じパターンで、これからということなんだろうけれども、ちょっと対応が遅いのではないかなという気がしております。１番目についてはこれで質問を終わりたいと思います。
　　 ２番目の十勝環境複合事務組合の負担金を減らして運営費全体を削減すべきでないかという、すまいるに載って、８月号の広報にそのことに対しての説明文というのがあったんですが、十勝環境複合事務組合では、芽室町を含め９市町村で構成し、共同でごみの処理を行っていますと。ごみ処理費用に係る負担金、搬入したごみの量に対する実績使用容量割と、建設費や施設使用及び維持管理に対する基本容量割により構成されていますと。実績使用容量割は、可不燃、粗大ごみを資源ごみの搬出量によって算出される。また、基本容量割は、ごみを処理するための施設使用、維持管理の経費で人口などにより算出されますと。芽室町のごみの量は減少傾向にありますが、十勝環境複合事務組合で処理されるごみの総量は減少しているため、結果として芽室町の負担割合が上がり負担金が下がらないのが現状ですということ、すまいるに書いてあったんですが、なかなかもう自分の頭でちょっと理解できない、わかったようでわからないような感じがするんですが。
　　 実績使用容量割というのは１年前のごみの搬出量によって算出されると。不可燃、粗大、資源ごみの搬出量を足したものが、１年前の実績でそれで算出されると。基本容量割というのは、建設費また施設使用、維持管理運営に係る経費だと。芽室町のごみの量は減少傾向にありますが、十勝複合事務組合の処理されるごみの総量が減少しているため、結果として芽室町の負担割合が上がると。負担金が下がらない現状というのは、実績使用容量割は各町村の搬入量で負担は決めるんですが、これはごみの増減によって、頑張って減量すればするほどその負担金は減ってくると、１年後にそういう結果が出てくると。ただ問題は基本、要するにここにあるのは、建設維持費がかかるんだと。
　　 だけど、その建設維持費がどのぐらい、くりりんセンターとリサイクルプラザと、それから最終一般処理場の大体の経費というのは大体15億から16億ぐらい、そのうちのくりりんを建設した借金の支払いというのが約６億をちょっと切るぐらい、５億8,800万ぐらいなんですが、あと残りのやっぱり９億、10億というのは、これは人件費とあとそこで処理する業者委託料、業者委託料が７億四、五千万ぐらいで、帯広市から来ている職員とその数、13人おられるんですが、それとその委託料というのは、これはごみがもう帯広も今回16年10月から有料化して、今現在18年どんと減って３割方、総体で減っていても、職員は減らないし、なおかつ委託料、要するに業者に委託して７億5,000万という金は全然減らない。要するに、さっきの委託した運搬と同じようなもので。それで、ごみを減量して云々で、くりりんセンターがそうだから減りませんという理由には全然なってこないのではないかな。
　　 複合事務組合、一つの組織があって、その中に議長と町長は議員の一員として出向しておられるので、そういった意味では町長にどうすれとは言えないんですが、やっぱりそういう一議員であれば、そういった町村の声というか、そういったものをきちっと議会、十勝環境複合事務組合の議会でやっぱりどんと言ってもらわないと。ただ十勝環境複合事務組合はこうなって、建物の借金を払うためにはこれは下がらないんだといったって、その６億だけ言えばそうなるけれども、でも実質残りの10億は、これは頑張って１割でも２割でも下げれば、10億の１割でも１億だし２億だし、そのぐらい努力していけば当然町村にはそういったものは返ってくるんでないかなと。これは行政でやっていることだから、やっぱり行政が真剣にそういった町民の努力の声を出していかないと、いつまでたってもこれは減っていかないというか、経費は同じになっていくのではないかなという気がするのですが、そこら辺についての町長の見解をお伺いしたい。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　まず、広報誌にもちょっと書いてございましたけれども、ごみの減量化というのは、これは本当に芽室町だけでなくて構成の９つの町村がそれぞれ一斉に今取り上げているのが現実であります。
　　 先ほどの答弁でも申し上げましたけれども、私どもの町の組合の中で、芽室町の搬入していくごみの割合というのは平成13年度には5.8％だったわけであります。芽室町もごみの減量化をして量そのものは減りましたけれども、組合全体の割合の中では、帯広市もほかの町村もみんなごみの減量化に取り組みましたので、帯広の減量の総量がちょっと大きかったこともございまして、ごみの搬出量そのものは減っていますけれども、各９つの町村の構成比を出していきましたら、さっき13年度は5.8％と言いましたけれども18年度には6.1％に芽室の分３ポイント上がってしまったと、こういうことであります。そういう意味で、全体的な量は減っているんだけれども、芽室町が減っても減量しなかったという書き込みはそういう意味でございまして、その辺は全体的な構成比の問題。全体的な量は下がっているんですが、ウエート、構成比そのものが下がっていないものですから、構成比割に経費を出していくときには下がらないと、そういうようなことが一つあります。
　　 それから、後段に質問がありました複合事務組合のいろんな経費の問題でありますけれども、人件費なんかにつきましても、これは見直しも行っておりますし、あるいは人事異動なんかでも、今ご指摘がございましたいろんな観点を用いて配慮をしているところであります。ただ、全体的に施設、くりりんセンターも含めまして、さっき答弁で申し上げましたが、施設全体が10年以上経過してきたということもございまして、それに係る経費が少し増えてきているということが思ったほど下がっていない大きな理由であると、このように思ってございます。
　　 ただ、これは今こういう時代でありますから、私どもも一部事務組合の中でどう考えていくかということにつきましては組合議会を通して意見を申し上げていきたいと思っていますし、それの前段で担当者会議もございますので、担当者会議には私どもの担当課長あるいは担当部長が出ていく機会もありますので、その中でもそういう声を大いに出していくと、こういうことを続けているところであります。思ったほど減っていないという事情はありますけれども、そういう背景があるということもご理解をいただきたいと思います。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　芽室町が総体に対する量が何％に対しての構成比がどうのというあれだったんですけれども、要するに減らす努力をしていかないと、いくら構成を下げても減りっこないので、そこら辺についての人件費並びに委託料、要するに事務組合のね、そこら辺の委託料をいかに下げていくか。公債費だって、はっきり言って６億払っているんですが、もうあと20億あるかないかぐらいしか残っていない、あと１年か２年で終わっちゃうんですよ。そうすると、基本云々が芽室町の中で3,000万前後の金額、その基本容量何とか割で出しているのが3,000万近く、2,900万と思ったんですが、そこら辺がなくなってくるんですよね。となれば、あと２年ぐらいすればなくなってくるんでないかなと。要するに借金はなくなると。ただ修繕費がかかってくるということで、修繕費をずっと見ていると１億前後ぐらいなんですよ、修繕費というのは。ずっとくりりんの修理代というのは。ですから、それは今古くなったからかかっているというよりも、流れをずっと見ると１億ぐらいしかかかっていないのではないかなという気がします。
　　 そういった意味でやっぱり、議長もいるから、町長と一議員ですから、そこら辺をしっかりと、事務組合がだめだからだめだというんじゃなく、やっぱり努力して、町民が努力しているんだから何とかというものを持っていかないと。帯広市の、あまり帯広のこと言っちゃいけないんだけれども、平成15年に豊頃が一緒になって、17年から池田と浦幌が加入して今９になっているんですが、実質総量に対して17年度だけ見ると、帯広、音更、幕別が有料化して３割へと総体的にも減っていると。芽室あたりみていると、大体搬入した量5.何％、その支払った量というのは大体同じような金額、5.何ぼぐらいきているんですが、帯広あたりになってくると、やっぱり減量したことですごく効果が出るというか、入っているのが71％ぐらいどっと入ってくるんだけれども払っているお金は67％、５、６％ぐらい下がっているんですね。15億の１％は1,500万ですから、３％違うともう4,500万違ってくる、帯広市あたりはなってくると。何か減量すると帯広がすごく裕福に見えるというか、すごくよく見えて、ほかの構成町村は何かただ置いていかれているなという気がしないでもないのですが、それはこっちの勝手なあれなんですが。
　　 そういった意味で、今後２年、長くても３年たてば基本割の公債費の分は減っていくと考えていけば、当然修繕費はかかるといいながらも、今現在の流れを見てそんなにかかっていくわけではないというふうに思っております。そういった意味で、2,900万前後が２、３年後に浮いてくるというふうに思います。そこら辺について、これは町長に聞いても仕方がないのかもしれないんですが、複合事務組合の今度決算の監査の意見書とあるんですが、その意見書を見ると、業務処理に当たっては多額の経費がかかり、その財源の多くは構成市町村の分担金に依存していますが、構成市町村を取り巻く現下の厳しい経済情勢や財政状況のもとで、その負担の抑制を図る必要があると。なお、各施設の維持運転管理業務について、これまでの随意契約の方法により委託契約をもってその業務を遂行してきたところでありますが、経費節減などに寄与するため、その契約方法についても可能な限り競争入札の導入を検討することを望みますということが書いてあるんですよ。そういったこととか、いろいろ修理の契約も帯広市の契約と同じやり方しているということも、監査のその意見書に書いてあるんですが。全然そういったことが、いろいろ各市町村とも財政大変なんだよ、経費節約しなさいよと監査委員の方が意見書に書いているんですが、何ら一つも改善されていない、私の知る限りでは。そこら辺について、町長の見解をお伺いしたいと思います。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　確かに、特に管理運営経費につきましては、西尾議員今ご指摘のとおり、当然町村ごとで負担しておりますから、町村の財政事情というのは、これはもう構成町村みんなわかっているわけでありまして、組合議会でもそれは十分わかっていると。そこで、負担の抑制を図っていく必要があるというのは、監査委員からのご指摘もそういう意味で存在しているということであります。
　　 ただ、先ほども説明をいたしましたけれども、基本容量割あるいは実績使用容量割という、こういう負担形体ですので、全体的なウエート、ごみの量が下がっていてもウエートによっては下がらないということもどうしても出てきますので、とにかくこの特に継続的な管理運営経費、これらについては今後も徹底して削減には努めていこうと思っています。この効果は、先ほどの負担割合のこの問題と表裏一体の部分もありますけれども、実情として目に見えてくる部分はご指摘がありました公債費の問題、償還が終わった後ですとか、そういうときには出てくると思いますが、経費の削減問題、これらについては今後も継続して私たちも声を上げていく、事務担当者にも声を上げさす、こういう姿勢で臨みたいと、このように考えております。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　２番目については、事務組合については町長が声を上げてそういった意味では経費削減については頑張っていきたいということですので、これで終わらせていただきます。
　　 ３番目、ごみの量が減っても町民の負担がふえるというのは理解ができないということで、説明会では現在ごみの運搬費用の一部を負担していただいていますと。平成20年度から処理費の一部についても負担いただく予定と。今後、改正後は現在の使用料の約1.4倍になることを検討していますと。ただし、ごみそのものを減少させることが一番重要であり、町民の皆さんの削減、リサイクル推進のご理解と協力をお願いしたいというふうにすまいるに書いてあったんですが。その1.何倍ってどうかなと思って聞いてみたら、なかなか自分の頭で理解できないんで、そこら辺についてはいいとしても、今回特に自主・自立推進プランから、財政問題から、要するに運搬量とそれから処理量の半々50％を町民から負担していただこうということで、推進の1.7倍となれば15リッターの袋が60円から100円になると、30リッターは90円から150円になると、45リッターは120円が200円になるという形、相当負担増が大きいなという気がしております。そういった意味で、財政問題から町民の皆さんお願いということで、行政も町民の理解と協力がなければこのものはなかなか進んでいかないのではないかという気がしております。
　　 ただ問題は、今まで初めに言ったとおり、運搬費、要するにごみの量とそれに対する運搬委託料、それからさっきのくりりんの基本云々、公債費、建築でない方の10万の方、そういったものをやっぱり行政として相当、そういったものをきちっと努力してやっていかないと、町民になかなか金を出してくれといっても、僕はもっとやることがあるんじゃないかと。さっきの回り方一つにしても、ごみの量から見ても隔週にしてみたり、そういったいろいろなブロックを分けてみたり、そういったいろいろなことを努力して、また、ごみのステーションがうちの町内で35ぐらいあるから、市街地だったら1,000ぐらいあるのかなという気がするんですが、ごみが少なくなれば３割ぐらい減らしてもいいのではないかなと、町内会とあれをしながら、町民との話し合いをしながら。そうやって少しでもそういった努力をしていって、そしてそれでもなおかつ自主・自立するためにはやっぱりもっと今みたく負担を大きくしなければならないとなれば、町民の皆さんも理解するんだろうけれども。あの夕張だって財政破綻になってからごみを有料化しているぐらいですから、そういった意味では先取りしていいんだけれども、やっぱり行政が先に、町民の理解を求めるためにはやることがあるのではないかなというふうに思っておりますが、町長の見解はいかがでしょうか。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　ただいまご指摘をるるいただきました。町民の皆さんに対する説明会を継続してきた段階でも、８項目36件のいろんなご提案がございました。そういう中には非常に、なかなか理解していただくためにはごもっともな提案だなということもございます。そこで、私どももこの問題は、ご指摘がありましたとおり財政問題に端を発してきてございますので、とりあえず1.4という観点から住民説明会をさせていただきましたけれども、実施に向けた最終判断は、先ほども申し上げました新たな財政環境の変化に対応すべく新しい財源推計、財政基本計画をつくりまして、それに基づいて最終判断をしたいと思っています。
　　 それで、基本的には運搬費のほかに処理費の一部負担もということでお願いをしてきてございますけれども、これらにつきましては、ただいま西尾議員からご指摘ございましたとおり、もっともっとその前にやるべきことが多いのではないかというご指摘が相当多くあったと、こういう実感を私も持ってございますので、その辺も十分心にしながら最終決断にしてまいりたいと、このように考えてございます。
○議長（��橋　源）　西尾一則議員。
○１２番（西尾一則）　それでは、最後の方になるかなという気がするんですが。
　　 豊頃町では新聞によると、平成18年度から前年対比約40％ぐらい減量していると。人のうわさを聞くと、くりりんも生ごみが多くて、それに対して燃やすごみを入れていかないとなかなかダイオキシンとかいろいろな問題をクリアしていかないということで、豊頃町は希望した町民には、生ごみのコンポストじゃなくて生ごみ処理機を、希望した町民には処理機を無償で配付していると。それによって生ごみを少しでも肥料化するという、そういった成果を10年後もイコール30％をあれしていきたいと、この間の新聞にはそう書いてあったし、苫小牧市ではゼロごみ運動、０５３運動ということで、ごみをゼロにしようと。すべて資源ごみにしようと、割りばし１本も3,000本あればＡ４の紙１枚になるという形で、もう本当に地球環境問題、また資源問題、そういったことを十分町民に危機を理解してもらって、ごみを燃やすためにくりりんセンターがあるんじゃなく、本当はくりりんセンターはなくなってもいいんだと本来は。リサイクルプラザはあって当たり前なんです。本来言えば、くりりんセンターを持続するために負担金は払わなければならない、ごみは一生懸命入れてやらなければならないというのは、何か目的とやっていることが逆行しているんではないかなという感じも、自分なりでいろいろ話を聞いているとそういう気がしております。
　　 そういった意味では、町長もそういったことをとらえて、やっぱりごみというのは分別すれば資源、しなければごみという形で昔からそう言われておりますが、やっぱりそういった意味では、いろいろ生ごみは生ごみなりの、町民参加してもらって処理する方法もあるのかなと。また、苫小牧みたくごみゼロ運動というか、そういった形で本当にもう細かく、資源化するということは燃えるごみをより細かくして分別していくということで大変なことは大変なんだけれども、こういうチャンスをとらえて、やっぱり値上げするのではなく、そういったことも町民に対して意識づけも今後していかなければならないのではないかなという感じがしております。
　　 そういった意味で、確かに自主・自立の財政シミュレーションでいくと、本来17年度のスタートで初めは13億ぐらいの効果、今12億、11億ぐらいになって、このごみも恐らく20年度から3,000万ぐらいのあれですから、22年度ですから３年になれば１億の効果は完全にあれすると考えていくと、何かちょっとううーんという気もしないでもないんです。やっぱりそういった意味では、反対にじゃ、新型交付税になってくると、22年で27億を予定したのがまだ33億のあれが維持されているととらえていけば、やっぱりここら辺町民の理解がまだまだ難しいところはもう少し先延ばししていく方法もあるのかなという気もしないでもないし、また６月の議会でも先輩議員がいろいろ環境問題とかそういった中でごみを値上げすべきではないという声もありました。
　　 そういった意味でも、この間のすまいるの中でも６項目ぐらい十分理解が得られていない分野もあり、また町長は６月の質問の中では、第４期総合計画の中で具体的に環境問題の中でとらえていきたいと、先ほどの質問でも、11月にそういった結論を出していきたいというふうに言っておられるんですが、これから高齢化社会であり、本当にごみというのはごみ一つでも上がってくると大変なのかなという気がしないでもない。とりあえず私は、町長が11月を待たないで、この場でやっぱり先送りと、ごみの値上げをとりあえず先送りをすべきでないかなというふうに感じるんですが、そこら辺、町長の決断はいかがか、もう一回お伺いしたいです。
○議長（��橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　いろんなご質問をいただいたかなと思いますが、まず、前段でいただいております生ごみの問題、私どもはこのごみの問題というのは非常に大きな問題で、例えば町民の皆さんとの負担の割合、これが仮に解決したにしても、当然生ごみの問題だとかいろんな問題はまだまだ継続していきますので、この問題は私ども行政にとりましては将来を含めた大きな問題というふうに認識してございます。
　　 そういう意味では、先ほど苫小牧のご提案もいただきましたけれども、主管課の方にもごみの減量化あるいは資源化、これを今後ともどう考えていくのか、特に生ごみの処理についてはどうあるのが一番適正かという問題は、これは十分に検討していこうと。これは、堆肥化や燃料化の問題があります。そういうことも含めて研究をしていく、こういう予定に今ございます。
　　 それから、後段にありましたとおり、今回の問題につきましては私ども11月中には何とか結論を出していきたいと。そして、総合計画の中で、今申し上げました新しい資源の問題の考え方と整合性も図っていきたい、このように考えてございますが、そのベースになるのが財政シミュレーションも含めたそういうことでの判断ということで考えてございます。
　　 したがいまして、今ここで先延ばしを表明してはどうかというご意見もございましたけれども、11月の財政シミュレーション、それらを見比べた中での最終判断という、こういうスタンスを堅持しながら判断していきたいと、こういうふうに考えてございます。
○１２番（西尾一則）　以上、終わらせていただきます。
○議長（��橋　源）　以上で、西尾一則議員の質問を終わります。
────────────────────────────────────────────────────────────────
◎　散　会　宣　告

○議長（��橋　源）　以上で本日の日程は全部終了しました。
　　 本日はこれで散会いたします。
　　 なお、再開は９月13日午前９時30分ですので、ご出席をお願いをいたします。
────────────────────────────────────────────────────────────────
（午後　３時５３分　　散　会）