平成１９年５月２日　追加日程０２議事録

◎　追加日程第２　議案第５０号芽室町監査委員選任につき同意を求める件

○議長（髙橋　源）　お諮りいたします。
　　芽室町監査委員選任につき同意を求める件を日程に追加し、追加日程第２として議題にしたいと思いますが、異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
○議長（髙橋　源）　異議なしと認めます。
　　したがって、芽室町監査委員選任につき同意を求める件を日程に追加し、追加日程第２として日程の順序を変更し、直ちに議題とすることに決定いたしました。
　　暫時休憩いたします。
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午後　１時４１分　　休　憩
午後　１時４２分　　再　開
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○議長（髙橋　源）　休憩を取り消し、本会議を再開いたします。
　　追加日程第２　議案第50号芽室町監査委員選任につき同意を求める件を議題といたします。
　　尾藤精志議員は、地方自治法第117条の規定により除斥の対象となりますので、退場を求めます。
　　暫時休憩いたします。
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午後　１時４３分　　休　憩
午後　１時４３分　　再　開
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○議長（髙橋　源）　休憩を取り消し、本会議を再開いたします。
　　議案第50号について理事者の説明を求めます。
　　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　議案第50号につきまして提案をさせていただきたいと思います。
　　今回の提案は、町議会議員の中から選任する監査委員の任期がこのたび満了いたしましたので、地方自治法第196条の規定に基づきまして、選任をしようとするものであります。
　　なお、選任する監査委員は、芽室町祥栄西18線15番地、尾藤精志議員であります。
　　以上、提案といたします。
○議長（髙橋　源）　これから質疑を行います。
　　質疑はありませんか。
　　 15番、平野議員。
○１５番（平野勝一）　尾藤議員については、議員経験、それからいろんな識見、申し分ない方でございますけれども、今年４月からいわゆる指定管理者になった学校法人の理事でもありますし、また、民間委託した学校法人の理事でもあります。そういったことからして、今の保育行政の中で、いろんな非常に大きなかかわりを持ってくる。それが監査委員として、本人はもうすばらしい方ですけれども、立場上どうなのかなという感じがするわけです。当然、例月の出納検査では、毎月いろんな監査があります。それから決算審査、そういったことがあります。こういったことについては、こういう立場におられる方で、監査委員とすることに対してどのようなお考えでしょうか、ちょっとお伺いいたしたいと思います。
○議長（髙橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　ただいまご質問がございましたけれども、指定管理者並びに業務委託、この２つの関係からのご質問かと思います。いずれにいたしましても、今回の指定管理そのものにつきましては、指定管理の内容で、例えば運営の主体ですとか、あるいは議会の関与ですとか、これは指定管理と業務委託、双方かかわりはあります。ありますけれども、監査委員業務とのかかわりの中では大きな支障はないと、私どもはそのように判断をいたしているところであります。
○議長（髙橋　源）　平野議員。
○１５番（平野勝一）　15番、平野です。
　　監査業務には支障はないとはいえ、いろんな支出や何かを伴うものについては、監査委員でも２名のうち１人がそういう立場にあれば、除斥ということになろうかと思います。これは代表監査委員さんにお伺いしたいと思うんですけれども、そういったときに本当にそれでいいのかなと。そして、いろんな支出や何か伴う部分については、当然監査の対象になるわけでございますし、そういったことからいくと、非常に本人がやりにくいんじゃないかなという感じがするわけです。
　　そういった、全くかかわりないとはいえ、町民の権利あるいは議会の権利として、例えば何かあったときに監査請求するとか、いろんなことがないとは言えないですわね。そういったときに、２人のうちの１人がそういう立場であれば、本当に代表監査委員さん１人でできるのかどうか。その辺がちょっと危惧されるわけですけれども、その辺についてはいかがでございましょう。
○議長（髙橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　お答えいたします。
　　確かに理事でありますので、理事というお立場からいうと、一つのやりにくさは全く否定できないのかなと、そのようにもご指摘のとおり推察はいたします。ただ、ご指摘のありました当該団体、組織体の理事ということでありましても、代表権をお持ちの方はほかにもいらっしゃいますので、そういう意味では、監査業務そのものに法的な支障があるということには、私どもそのようには判断していないわけでございまして、そういう意味で、今回も同意を求めようということで提案をさせていただいていることを申し上げたいと思います。
　　以上でございます。
○議長（髙橋　源）　平野議員。
○１５番（平野勝一）　15番、平野。
　　監査業務に直接の支障は私はないと思うんです。ただ、こういったことがあると、いわゆる行政なり議会なりの透明性、住民に対しての信頼性、そういったことが非常に懸念されるわけなんです。例えば今までも、いろんな立場にある人が審議会委員とかになっていたり何かして、どうなんだろうというような話を受けたこともあります。そういったことからいくと、町長にかわって、いわゆる町の業務あるいは会計を監査してもらう立場にある人が、その一方の業務の役員をやっているということが、果たして住民に対して本当に透明性、信頼性、そういったことができるのかどうかというのが私が危惧しているところなんですけれども。その辺について、最後にお伺いいたしたいと思います。
○議長（髙橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　ただいまご指摘ございましたとおり、透明性の問題から申し上げますと、監査をやっていただきましたその内容の取り扱い上の問題ですとか、そういうことにつきましては、当然、当該団体の代表権をお持ちの方ではございませんので、これは私どもは問題ないと、このように考えているところであります。
○議長（髙橋　源）　ほかにありませんか。
　　梅津伸子議員。
○７番（梅津伸子）　７番、梅津です。
　　同意を求められています。このことに対して、責任を持って議会としても判断するということになるわけですが、お名前とご住所、生年月日は書かれてありますけれども、この選任される、提案されている方のもう少し詳しいといいますか、どんな立場にいらっしゃる方なのかということを理解できるような経歴といいますか、肩書きといいますか、現時点での。そういうものがあれば判断しやすいということもありまして、当然提案されるについては、検討はされていると思うんですが、その状況が見えるような資料をいただけないか、資料請求したいというふうに思いますので、お取り計らいお願いしたいと思います。
○議長（髙橋　源）　ただいま梅津議員から資料要求がありました。
　　申し出の資料を要求することに異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
○議長（髙橋　源）　異議なしと認め、芽室町議会会議規則等運用例92の規定により、全議員に資料を提出するよう要求いたします。
　　 14時10分まで本休憩といたします。
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午後　１時５３分　　休　憩
午後　２時１１分　　再　開
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○議長（髙橋　源）　休憩を取り消し、本会議を再開をいたします。
　　要求のあった資料がお手元に配付されたかと思います。
　　それでは、総務部長から資料の説明をいただきます。
　　総務部長。
○総務部長（岸本　曻）　今、資料要求がありました資料につきましての説明をさせていただきます。
　　経歴でありますけれども、学歴は北海道立芽室高等学校を卒業されております。
　　それから職歴等につきましては、会社役員ということで、有限会社尾藤農産の代表取締役と。それから学校法人芽室立正学園理事ということでございます。
　　それで、主な公職歴でありますけれども、芽室町議会議員として昭和54年５月１日から現在に至っているものであります。それから芽室町監査委員としまして、議会の選出という形の中で、平成15年５月１日から平成19年４月30日ということであります。それから、芽室町農業委員会委員として平成５年７月20日から平成８年７月19日ということでございます。それと、西十勝消防組合の議会議員として、これは監査委員として公職につかれておりましたが、平成15年５月１日から平成19年４月30日ということでございます。
　　これ以外にも多々公職歴がございますが、直近等の公職歴につきまして、資料として提出をさせていただきました。
　　以上であります。
○議長（髙橋　源）　総務部長。
○総務部長（岸本　曻）　すみません。訂正しておわびをさせていただきます。
　　経歴の関係で、職歴等の関係でありますけれども、学校法人芽室立正学園というお話を申し上げましたが、学校法人十勝立正学園理事であります。訂正しておわび申し上げます。
○議長（髙橋　源）　ただいまの説明に対しまして質疑ありませんか。
　　梅津議員。
○７番（梅津伸子）　７番です。
　　経歴、いただきました。
　　それで、監査の役割は本当に大事な問題です。前期の議員の任期中に不正流用の問題などもありました。そういうことは、直接監査の役割とは密接に結びついていないということもありましたけれども、監査の仕事についてはどうなのかということで議論もされたところだというふうに思います。そういう意味で、ああいうことの二度とないような芽室町のお金の使い方と、出し入れというふうになってほしいということがあって、住民に責任を、議会としてそういうことがないようにということもありまして、改めて資料請求いたしました。
　　それで、先ほど平野議員との質疑応答の中で、この問題となった学校法人十勝立正学園の理事ということについては、先ほどご答弁ありましたように経理に関する問題はないということでしたが、先ほどのご説明で、そういったかかわりが出たときに、席をのくということでしたね。その辺が、必ずしも望ましいことではないのかなというふうに私は思います。
　　それで、お伺いいたします。それと直接関係あるかどうかわかりませんが、やはり大事なお仕事ですので、複数監査の方がいらっしゃるということで、その役割をきちんと果たしていただきたいということがあるのでお伺いしたいんですが、前期、今、提案されている方が監査として役割を果たされてきました。出欠状況、ご参考に、わかっていましたら、それだけ確認でご答弁願いたいと思います。
○議長（髙橋　源）　暫時休憩いたします。
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午後　２時１７分　　休　憩
午後　２時２０分　　再　開
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○議長（髙橋　源）　休憩を取り消し、会議を再開いたします。
　　答弁を求めます。
　　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　先ほどの梅津議員のご質問にお答えいたします。
　　前段のご質問でありますけれども、先ほどのある団体の理事になっていて、監査内容の事案によっては除斥云々というお話がございましたけれども、私の答弁では実はそのことは申し上げてございませんでして、もう一度、勘違いのないように申し上げておきますけれども、監査委員さんの除斥というのは、これは明確に法律上も定められてございます。その除斥の対象というのは、ご自分の父母、祖父母、配偶者、子、孫もしくは兄弟姉妹に関する監査については、それはできないと、つまり除斥の対象になると。こういうふうに規定されておりまして、法律上はそこに限定されているということを、ひとつご理解をいただきたいと思います。
　　なお、出席の内容につきましては、副町長の方からお答えさせます。
○議長（髙橋　源）　副町長。
○副町長（竹島敏治）　お答えいたします。
　　代表監査委員につきましては、活動日数としては53日です。尾藤委員さんにつきましては50日と。３日違うわけですけれども、それ以外に、代表監査委員の方につきましては、議会の出席、それからその他の出席もございますので、活動としましては、53日以外に代表監査委員は16日それに携わるという状況であります。
○議長（髙橋　源）　ほかにありませんか。
　　髙橋仁美議員。
○１０番（髙橋仁美）　10番、髙橋仁美です。
　　経歴の中で、（２）職歴等とあるわけですけれども、この中で学校法人十勝立正学園芽室幼稚園さんの理事だということはわかりましたが、では、この理事を何年ぐらいされているのでしょうか。
　　それから、報酬は支払われているのですか、お尋ねいたします。
○議長（髙橋　源）　暫時休憩いたします。
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午後　２時２３分　　休　憩
午後　２時２３分　　再　開
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○議長（髙橋　源）　休憩を取り消し、議会を再開いたします。
　　副町長。
○副町長（竹島敏治）　お答えいたします。
　　理事につきましては、昭和61年４月から現在まででございます。
　　報酬は、無報酬であります。
○議長（髙橋　源）　髙橋仁美議員。
○１０番（髙橋仁美）　10番、髙橋仁美です。
　　非常に有能な方ですから、幼稚園の理事ということで、長年にわたってされてきているということはわかりました。報酬はないといいましても、昭和61年からといいますと、20年を超えたことになるでしょうか。私、個人的には一つの団体の中で20年以上も理事をいたしますと、やっぱり身内意識というのが非常に強くなるのではないのかなというふうに自分自身は感じるんです。そうしたときに、はたして町が、ことしの４月から指定管理者として立正学園さんに仕事をやっていただくということになったわけですけれども、やはり相反する立場を、お１人でそういう立場になるということが、やはりどうなのかなというふうに思うわけですけれども、その辺いかがでしょうか。
○議長（髙橋　源）　宮西町長。
○町長（宮西義憲）　先ほど、平野議員のご質問にもお答えいたしましたけれども、監査委員の選任に関しましては、当然禁止規定はございます。この禁止規定というのは先ほどもちょっと触れましたけれども、公務員の兼職禁止規定、常勤の公務員と兼ねることができない、一言で言えばそういうことであります。もう１点は親族の禁止、これも事案に該当するようなことが親族の場合、あるいは私と、あるいは副町長との親族である、そういう場合にもこれはできないという禁止規定が明確にございますが、法律上は、それ以外の禁止規定はございませんので、やりにくさですとかそういう情的な問題でいきますと、いろいろこれはおありだと思いますけれども、法律上の規制、規定には一切抵触していないということでございまして、そういう意味では私どもも問題はないと、このように判断をしているところであります。
○議長（髙橋　源）　髙橋仁美議員。
○１０番（髙橋仁美）　町長の答弁で、禁止規定には触れない、また除斥対象にはならないということはわかりましたけれども、やはり私はちょっと疑問が残るというふうに感じます。ほかにも監査委員として何の問題もないというか、そういう方もいらっしゃるというふうに思います、候補としては。ですから、私自身はちょっとどうなのかなというふうに疑問を持ったわけです。答弁がありましたらどうぞ。
○議長（髙橋　源）　意見としてお伺いして、ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○議長（髙橋　源）　ないと認め、質疑を終わります。
　　お諮りします。
　　討論を省略いたしたいと思いますが、異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
○議長（髙橋　源）　異議なしと認めます。
　　これから議案第50号について起立により採決いたします。
　　本案に同意することに賛成議員の起立を求めます。
（賛成者起立）
○議長（髙橋　源）　起立多数と認めます。
　　したがって、本案は選任に同意することに決定いたしました。
　　暫時休憩いたします。
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午後　２時２８分　　休　憩
午後　２時２９分　　再　開
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○議長（髙橋　源）　休憩を取り消し、本会議を再開いたします。
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